Автор Тема: Викторина на логику № 78. Найдите неверные рассуждения  (Прочитано 1339 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iqfun

  • iqfun.ru
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • iqfun.ru
    • Просмотр профиля
    • Играем и растём над собой
Нас окружают ошибочные рассуждения, которыми грешат не только гуманитарии, но и естественники. В этой моей викторине надо ответить на один вопрос: какие из приведённых рассуждений верны, а какие ошибочны. Начинается с простых и заканчивается сложными вопросами. Оригинал этой викторины находится на странице http://www.iqfun.ru/quiz/konkurs0078.shtml Там же можно ввести ответы в виде последовательности нулей и единиц и проверить правильность. Если кто-то заметил какую-то, по его мнению, ошибку, то сообщайте.

1. Если в очереди первой стоит женщина, а за каждой женщиной стоит женщина, то все в очереди - женщины.
2. Если на выступлении иллюзионист сделает три распила, то он распилит свою партнёршу на три части.
3. Один землекоп за один час выкапывает яму 1 x 1 x 1 метр. Следовательно, 10 землекопов выкопают такую яму за 6 минут.
4. Умный продавец получил для продажи несколько пачек конвертов по 100 конвертов в пачке. 10 конвертов он отсчитывает за 10 секунд. Следовательно, 60 конвертов он отсчитает за 60 секунд.
5. Космонавты на космическом корабле находятся в невесомости, потому что корабль находится далеко от Земли.
6. Если у ромба один угол прямой, то этот ромб - квадрат.
7. Невозможна такая шахматная позиция, в которой и белые и чёрные (будь их очередь хода) могут поставить мат в один ход.
8. Если включить холодильник и открыть его дверь, то, спустя время, температура в изолированной комнате установится ниже, чем была.
9. Если в Северном полушарии река течёт по меридиану с севера на юг, то западный берег она будет подмывать сильнее, чем восточный.
10. Не каждый треугольник имеет два тупых угла.
11. В каждом треугольнике имеется два остых угла.
12. Сократ - человек, и Сократ смертен. Следовательно, все люди смертны.
13. Если число не делится (без остатка) на 9, то оно не делится и на 3.
14. Натуральное число тогда и только тогда делится на 3, когда сумма его цифр делится на 3.
15. Если все стороны четырёхугольника равны, то этот четырёхугольник - квадрат.
16. Деление a : b в области неотрицательных целых чисел возможно, если a кратно b, или если b не равно нулю.
17. Т.к. Земля вращается с запада на восток, то тело, отпущенное с высоты, в результате свободного падения немного отклонится к западу, потому что за время падения Земля успеет немного повернуться. (Это лучше наблюдать вблизи экватора, а на полюсах этот эффект отсутствует. Влияние воздуха не учитывается.)
18. Солнце и Луна у горизонта выглядят больше, чем в зените, потому что земная атмосфера, как лупа, увеличивает их изображение.
19. Если швабру уравновесить на пальце в горизонтальном положении, а потом распилить в месте опоры, то вес обоих частей швабры будет одинаков.
20. Горящие дрова трещат, потому что вода внутри них превращается в пар и расширяется, разрывая древесину.
21. Если шахматист A, как правило, выигрывает у шахматиста B, а B, как правило, выигрывает у шахматиста C, то A, как правило, будет выигрывать у C.
22. Два мальчика катаются на велосипедах. У одного из них велосипед с бОльшими колёсами, чем у другого, но едут они с одинаковой скоростью. Тогда у мальчика на велосипеде с бОльшим диаметром колеса фонарик, горящий от динамомашины, будет светить ярче.
23. Если в некотором лесу растёт больше миллиона ёлочек, а на каждой ёлочке нет и миллиона иголочек, то в любой момент времени в этом лесу найдутся две ёлочки с одинаковым числом иголочек.
24. Если на одну чашу весов положить килограмм железа, а на другую килограмм пуха, то, благодаря силе Архимеда, чаша с килограммом железа перетянет.
25. Для того, чтобы существовала курица, должно было быть яйцо, из которого эта курица вылупилась. А для того, чтобы существовало это куриное яйцо, должна была существовать курица, которая его снесла, и т.д. Это доказывает, что или курица, или яйцо были кем-то сотворены.
26. Т.к. гелий в два раза тяжелее водорода, то воздушный шар, наполненный гелием, будет иметь в два раза меньшую грузоподъёмность, чем такой же шар, наполненный водородом.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2017, 14:33:32 от iqfun »
Сергей
www.iqfun.ru

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
На сайте показало "неверно", уж не знаю почему.
1.   +
2.   -
3.   -
4.   -
5.   -
6.   +
7.   -
8.   -
9.   +
10.   + (напомнило Карлсона и коньяк)
11.   +
12.   -
13.   -
14.   +
15.   -
16.   +
17.   -
18.   -
19.   -
20.   +
21.   +
22.   -
23.   +
24.   +
25.   -
26.   -

Оффлайн Головолом

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 544
    • Просмотр профиля
    • E-mail
На сайте показало "неверно", уж не знаю почему.
1.   +
2.   -
3.   -
4.   -
5.   -
6.   +
7.   -
8.   -
9.   +
10.   + (напомнило Карлсона и коньяк)
11.   +
12.   -
13.   -
14.   +
15.   -
16.   +
17.   -
18.   -
19.   -
20.   +
21.   +
22.   -
23.   +
24.   +
25.   -
26.   -
Не сошёлся с вами в 9, 16 и 24 вариантах, однако при проверке их в различных сочетаниях тоже выдавало неверный результат  :(
УПС: пересмотрел своё мнение и по вопросам 20 и 22, теперь и по ним у нас разногласия. Но всё равно безрезультатно  :o
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 13:02:54 от Головолом »

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
По 9 вроде сила Кориолиса будет как раз на запад направлена
По 24 плотность железа больше, чем у пуха, значит пух больше воздуха вытесняет. И сила Архимеда (а она явно в вопросе упоминается) действительно даст потерю веса для пуха больше, чем для железа. Хотя в воздухе сила Архимеда и не столь велика, как в воде.
А по 16, я не понял, что Вас смутило?

Оффлайн iqfun

  • iqfun.ru
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • iqfun.ru
    • Просмотр профиля
    • Играем и растём над собой
На сайте показало "неверно", уж не знаю почему.
Ошибки в №№ 16 и 21... По поводу № 21: это нетранзитивный парадокс, читайте об этом мой н/ф рассказик Прыжок через козла. Был опубликован в "Науке и жизни" № 5 за 1997 г.

Не сошёлся с вами в 9, 16 и 24 вариантах, однако при проверке их в различных сочетаниях тоже выдавало неверный результат  :(
УПС: пересмотрел своё мнение и по вопросам 20 и 22, теперь и по ним у нас разногласия. Но всё равно безрезультатно  :o
№ 9: даже закон Бэра придумали.
№ 16: вместо "и" написано "или", поэтому неверно. Опровержение: 2 не равно 0, но 3 не делится на 2.
№ 24: пух имеет бОльший объём, поэтому на него действует бОльшая сила Архимеда и его вес в воздухе меньше, чем у 1 кг железа.
№ 20: вода испаряется, а куда ей деваться? Вот она и рвёт древесину.
№ 22: мощность на лампочке зависит от линейной скорости обода, а она у обоих велосипедистов вроде бы должна быть одинакова.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 13:35:43 от iqfun »
Сергей
www.iqfun.ru

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
Перечитал 16, действительно, там же или написано, а я прочитал как и
21, но там же не написано "точно выиграет", написано "как правило", а как правило более сильный шахматист выигрывает у более слабого. Но вопрос действительно не очень строгий, можно так и так понять.


Головолом, по 22 там я рассуждал так. Если динамо сидит на оси, ярче будет светить там где колесо меньше. Если динамо вращается от обода, то тогда будут светить одинаково. Но если подходить строго, то Вы правы, динамо работающее от обода прислонено не той части колеса, которая соприкасается с асфальтом, а с боковой, где радиус уже меньше. И для большого колеса отношение радиусов будет меньше. Значит динамо будет вращаться чуть-чуть, но быстрее.

Оффлайн iqfun

  • iqfun.ru
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • iqfun.ru
    • Просмотр профиля
    • Играем и растём над собой
21, но там же не написано "точно выиграет", написано "как правило", а как правило более сильный шахматист выигрывает у более слабого. Но вопрос действительно не очень строгий, можно так и так понять.
Вопрос строгий, см. ссылку на мой рассказик "Прыжок через козла".

И для большого колеса отношение радиусов будет меньше. Значит динамо будет вращаться чуть-чуть, но быстрее.
Такими вещами в подобных задачках положено пренебрегать. :)
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 13:45:05 от iqfun »
Сергей
www.iqfun.ru

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
Вопрос строгий, см. ссылку на мой рассказик "Прыжок через козла".

Цитировать
Пусть гроссмейстер А, как правило, выигрывает у В, потому что А свистит во время игры, а это раздражает В. Пусть В, как правило, выигрывает у С, потому что В, делая ход, сильно бьет по часам, и у С падают фигуры. Пока C их поднимает, B успевает сделать еще один ход. Следует ли отсюда, что А, как правило, выигрывает у С? Нет!
- Почему?- опять спросил вконец запутанный Миша.
- Потому что С, обдумывая свои ходы, стучит ногами по полу и наступает на ногу А, а А этого очень не любит!
- А если А начнет громче свистеть?
Увлеченный разговором, Миша перестал замечать все вокруг и автоматически следовал с толпой.
- С плохо слышит! Вот в чем все дело!!- торжествующе ответил Петров-Иванов после секундного раздумья. Но этого ему показалось мало, и для большей убедительности он добавил:
- А кроме того, С, закидывая ногу на ногу, незаметно бьет A под столом по коленной чашечке! Сильнейшего шахматиста здесь нет!! Для каждого найдется другой, который, как правило, у него выигрывает!!!
;D
Я конечно понимаю, что рассказ юмористический и там все утрировано. И могут быть и чисто игровые причины, не удобные для определенного соперника, например любимые и нелюбимые дебюты. Но такие нюансы начинают сказываться, если уровень игроков примерно одинаковый. Как правило выигрывает, это в моем понимании, как минимум 80%-90% случаев выигрышей. Если выигрышей скажем 55%, то это приблизительно равные шансы. Нюансы могут дать небольшой перевес, а существенный перевес дает только более высокий уровень игры. Значит у А по сравнению с С вдвойне более высокий уровень.
Вопрос все-таки спорный. Прямой аналогии с комбинациями монет тут нет.

Оффлайн iqfun

  • iqfun.ru
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 476
  • iqfun.ru
    • Просмотр профиля
    • Играем и растём над собой
Прямой аналогии с неживым миром нет, но такие случаи умозрительно могут существовать, а один пример уже опровергает транзитивность понятия "как правило, выигрывать в шахматы".

Есть и реальные смешные случаи: когда Фишер играл со Спасским матч на первенство мира, то он выставлял смешные требования (не помню точно, какие), которые удовлетворялись. В частности, что-то было связано с красным сигналом на светофорах. А если бы не шли на поводу у этого параноика, то и результат мог быть иным... И, скажем, в пятницу 13-го Спасский мог бы выиграть этот матч.

У Глигорича даже была книжка "Играю против фигур". Но чемпионом мира он не стал...
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 14:44:30 от iqfun »
Сергей
www.iqfun.ru

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
20.Треск дров только от "смоляных карманов", по этому еловые дрова "стреляют" даже будучи сухими. А сырая берёза только шипит

Оффлайн Головолом

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 544
    • Просмотр профиля
    • E-mail
16. Деление чисел возможно всегда, только не всегда может получиться в итоге целое число. А вот на НОЛЬ делить нельзя, т.к. от этого получить будет нечего

Оффлайн South Paw Mary

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1339
    • Просмотр профиля
1. Если в очереди первой стоит женщина, а за каждой женщиной стоит женщина, то все в очереди - женщины. Да.
2. Если на выступлении иллюзионист сделает три распила, то он распилит свою партнершу на три части. Нет.
3. Один землекоп за один час выкапывает яму 1*1*1 метр. Следовательно, 10 землекопов выкопают такую яму за 6 минут. Да.
4. Умный продавец получил для продажи несколько пачек конвертов по 100 конвертов в пачке. 10 конвертов он отсчитывает за 10 секунд. Следовательно, 60 конвертов он отсчитает за 60 секунд. Да.
5. Космонавты на космическом корабле находятся в невесомости, так как корабль находится далеко от земли. Да.
6. Если у ромба один угол прямой, то этот ромб - квадрат. Да.
7. Невозможна такая шахматная позиция, в которой и белые и черные (будь их очередь хода) могут поставить мат в один ход. Надо подумать.
8. Если включить холодильник и открыть его дверь, то, спустя время, температура в изолированной комнате установится ниже, чем была. Может быть.
9. Если в северном полушарии река течет по меридиану с севера на юг, то западный берег она будет подмывать сильнее, чем восточный. Нет.
10. Не каждый треугольник имеет два тупых угла. Мало того - ни один не имеет.
11. В каждом треугольнике имеется два острых угла. Да.
12. Сократ - человек, и Сократ смертен. Следовательно, все люди смертны. Да.
13. Если число не делится (без остатка) на 9, то оно не делится и на 3. Нет.
14. Натуральное число тогда и только тогда делится на 3, когда сумма его цифр делится на 3. Да.
15. Если все стороны четырехугольника равны, то этот четырехугольник - квадрат. Не всегда.
16. Деление A/B в области неотрицательных целых чисел возможно, если A кратно B, или если B не равно нулю. Не или, а и, причем деление целочисленное, а не с остатком.
17. Поскольку земля вращается с запада на восток, то тело, отпущенное с высоты, в результате свободного падения немного отклонится к западу, так как за время падения земля успеет немного повернуться (это лучше наблюдать вблизи экватора, а на полюсах этот эффект отсутствует. Влияние воздуха не учитывается). Инерция тоже не учитывается?
18. Солнце и луна у горизонта выглядят больше, чем в зените, так как земная атмосфера, как лупа, увеличивает их изображение. Нет.
19. Если швабру уравновесить на пальце в горизонтальном положении, а потом распилить в месте опоры, то вес обоих частей швабры будет одинаков. Нет.
20. Горящие дрова трещат, так как вода внутри них превращается в пар и расширяется, разрывая древесину. Нет.
21. Если шахматист A, как правило, выигрывает у шахматиста B, а B, как правило, выигрывает у шахматиста C, то A, как правило, будет выигрывать у C. Скорее наоборот.
22. Два мальчика катаются на велосипедах. У одного из них велосипед с бОльшими колёсами, чем у другого, но едут они с одинаковой скоростью. Тогда у мальчика на велосипеде с бОльшим диаметром колеса фонарик, горящий от динамомашины, будет светить ярче. Нет.
23. Если в некотором лесу растет больше миллиона елочек, а на каждой елочке нет и миллиона иголочек, то в любой момент времени в этом лесу найдутся две елочки с одинаковым числом иголочек. Да.
24. Если на одну чашу весов положить килограмм железа, а на другую килограмм пуха, то, благодаря силе Архимеда, чаша с килограммом железа перетянет. Нет.
25. Для того, чтобы существовала курица, должно было быть яйцо, из которого эта курица вылупилась. А для того, чтобы существовало это куриное яйцо, должна была существовать курица, которая его снесла, и так далее. Это доказывает, что или курица, или яйцо были кем-то сотворены. Нет.
26. Так как гелий в два раза тяжелее водорода, то воздушный шар, наполненный гелием, будет иметь в два раза меньшую грузоподъемность, чем такой же шар, наполненный водородом. Нет.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
3. Один землекоп за один час выкапывает яму 1*1*1 метр. Следовательно, 10 землекопов выкопают такую яму за 6 минут. Да.
4. Умный продавец получил для продажи несколько пачек конвертов по 100 конвертов в пачке. 10 конвертов он отсчитывает за 10 секунд. Следовательно, 60 конвертов он отсчитает за 60 секунд. Да.
5. Космонавты на космическом корабле находятся в невесомости, так как корабль находится далеко от земли. Да.
21. Если шахматист A, как правило, выигрывает у шахматиста B, а B, как правило, выигрывает у шахматиста C, то A, как правило, будет выигрывать у C. Скорее наоборот.
3. Землекопы вдесятером не поместятся в такой маленькой яме.
4. Продавец за 40 секунд отсчитает 40 конвертов, а оставшиеся 60 отдаст покупателю.
5. По другой причине - из-за центробежной силы
21. Интересно было бы услышать обоснование, почему "скорее наоборот"?

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
16. Деление чисел возможно всегда, только не всегда может получиться в итоге целое число. А вот на НОЛЬ делить нельзя, т.к. от этого получить будет нечего
Там в вопросе "в области неотрицательных целых чисел", как я понимаю, это подразумевает, что и исходные числа и результат - неотрицательные целые.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1719
    • Просмотр профиля
Прямой аналогии с неживым миром нет, но такие случаи умозрительно могут существовать, а один пример уже опровергает транзитивность понятия "как правило, выигрывать в шахматы".
Формулировка "как правило" - статистическая. А статистика может считаться не только по одной тройке АВС, но и по множеству троек. Тогда один пример ничего не опровергает.
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2017, 18:11:23 от StrannikPiter »