Автор Тема: Политика  (Прочитано 9152 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн чувак

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 780
  • my world is fall
    • ICQ клиент - 434889009
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политика
« Ответ #30 : 02 Ноябрь 2010, 03:04:30 »
все политики уроды.............возможно для кого-то нет!!!!..........но для меня это так!!!!!!!!!!
зачем же так категорично? политики люди, а все люди одинаковые (алчные и гордые), любой человек добившись власти, исользует ее в первую очередь для своих вожделений (о какое слово!), никто не исключение, ни я, ни даже ТЫ (читающий это сообщение  ;)).
если я сказал что-то непонятное, считайте что я пошутил.

Оффлайн родина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 808
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политика
« Ответ #31 : 05 Январь 2011, 17:34:00 »
Я не знаю как бы я вёл себя,занимая пост мэра какого нибудь мегаполиса

Оффлайн kinder

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политика
« Ответ #32 : 05 Январь 2011, 22:01:17 »
Ну вот уверены некоторые люди, что всё написанное ими настолько умное и стоящее внимания, что непременно требует ответа. Развод какой-то. Для меня бы после такого форумчанина 'родина' просто не существовало. У Ильи, видимо, немного другие понятия  :angel:
Я думаю родина бы это пережила ;D

Оффлайн родина

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 808
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Политика
« Ответ #33 : 05 Январь 2011, 22:06:24 »
 :bravo: ;D ;D ;D ;D ;D

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1608
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #34 : 13 Январь 2016, 23:02:20 »
 :thumbs up: Интересная лекция.

"Мы часто убеждены, что система, в которой живем, будет вечной. Но почему одна система стоит, а другая рушится? Меняющийся мир переворачивает наши жизни. Можем ли мы сами изменить мир, сделать его таким, каким нам хочется? Леонид Гозман читает лекцию о том, как и кому мы доверяем властвовать над нами; о том, как мы меняем мир, и как по нашей, часто нами самими неосознанной воле рушатся великие империи. Как политики принимают решения? Насколько персонифицирована внешняя политика? Как образуются политические союзы? Как психологическая феноменология, чувства, желания людей, вера влияют на политический процесс?"
Леонид Гозман — кандидат психологических наук, доцент кафедры социальной психологии факультета психологии МГУ им. Ломоносова, президент фонда «Перспектива», общественный деятель.
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #35 : 05 Май 2016, 02:03:42 »
Только почему-то от изменения системы основная масса населения обычно проигрывает.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1608
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #36 : 05 Май 2016, 02:12:12 »
Если бы система была замкнутой на подобие песочных часов, то переворот к серьезным последствиям для наполняющей её массы не привел бы.
Но реалии таковы, что нет ни одной страны, находящейся вне глобальных геополитических и экономических процессов.
(ↄ)

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1497
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #37 : 01 Июнь 2016, 07:16:05 »
Если бы система была замкнутой на подобие песочных часов, то переворот к серьезным последствиям для наполняющей её массы не привел бы.
Но реалии таковы, что нет ни одной страны, находящейся вне глобальных геополитических и экономических процессов.
  Со стороны, наверное, выглядит, что я за Вами как хвост увязался. Но под Вами более "безопасно" комментировать - Вы дюже политкорректны, и меньше риска на ответную грубость нарваться.

   Вот, в физике поприсутствовал, в музыке "поставил мир в известность" о своих вкусах, дай, думаю, и в политике что-нибудь типа "умное" изреку.

   Мне очень "нравятся" теории типа "всемирного заговора". И вовсе не из-за паранойи или желания "острых ощущений", а потому что это очень правдоподобно и многое объясняет. Т.е. я типа использую "научный подход". Да и с Библией это согласуется, что не помешает. В общем, позвольте и мне высказать пару-тройку своих спонтанных и незрелых мыслей в вперемешку с чужими и уже застарелыми.

    То, что мы видим на поверхности и принимаем за чистую монету - всякие там президенты, лидеры и папы с патриархами - это, конечно, лишь авансцена для публики. Главного мы не знаем.
    Мало кто знает (да и знать не хочет), например, что предтеча ныне правящей и "всеми любимой" партии Единая Россия, а именно, партия Единство, была скоропалительно создана и оплачена в 1999 великим патриотом России и "владельцем заводов, ГАЗЕТ, пароходов" Березовским, "вернувшимся" ненадолго из Англии, чтобы прокурировать процесс (как Ленин, прямо). А создана она была только как временная мера и с единственной целью - назначения президентом кого-то нового вместо Ельцина. Ельцин к тому времени уже перестал справляться с кое-кем "возложенными" на него функциями президента, и его надо было срочно заменить каким-нибудь другим молодым и исполнительным президентом. Но это лишь просто историческая справка. И история меня мало интересует, - это просто иллюстрация типа кто на самом деле дёргал за нитки - алегарх Березовский.
    Может возникнуть вопрос, а почему тогда Березовскому самому не пытаться стать президентом. Ответ прост - а нафиг ему это нужно? Работать, нервничать, слушать критику и за что-то отвечать? Да ещё вдруг потравят потом! Да пусть другие дураки всё это делают? Тогда следующий вопрос - а как же на счёт всякой там славы, популярности и поклонения, ведь это всем нравится, и даже больше чем деньги? Ответ здесь уже чуть посложнее - не всем, а только быдлу.
    Дело в том, что со времён когда человечество 1) ещё было приматами (это если верить теории эволюции), или 2) исчислялось лишь единицами (это если верить Библии, к чему я сам больше склоняюсь), всем правил инстинкт размножения. А для пущего размножения 1) вожаку надо было открыто и на виду у самок побеждать в честных боях других претендентов, или 2) так же открыто блистать умом и правильными решениями. Открытость и, как следствие, слава и популярность помогали вожакам/вождям иметь больше самок/женщин и оставлять больше своего потомства со своим "лучшим" генокодом.
   Но со временем каста вождей "эволюционировала", ей уже не стало нужно плодиться и размножаться, и отпала необходимость завоёвывания самок. И, тем самым, отпала необходимость в известности и славе. Этот эволюционный атавизм (жажда известности и славы) остался только у недоэволюционировавшего быдла, и, в частности, у вашего покорного слуги. Кроме того, их сильнее развившийся и более продвинутый, чем у быдла, ум помогал им понять, что для выживания, кроме размножения, нужно ещё уметь "не высовываться" и сидеть по щелям.  Поэтому реальные правители мира, в отличие от президентов, не мелькают на экранах телевизоров и не произносят речей.

   Далее, о волнах экономических кризисов. Для большинства тупо-населения эти кризисы "случайно" случаются. Для большинства людей с экономическим образованием эти кризисы - следствие того-то и сего-то, типа перепроизводства, непланового характера рыночной экономики и т.д. А для сторонников теорий заговора (и меня в том числе) кризисы, так же как и "расцветы" - подконтрольный, намеренный и спланированный процесс, которым умно управляют наши невидимые нами правители.
   Организовывая "плановые" кризисы и расцветы, правители достигают сразу двух своих целей - постоянно обогащаются и держат остальных в нищете и подконтрольном состоянии.

   Ещё эти невидимые нам правители контролируют (в смысле сдерживания) научно-технический прогресс и медицину. Последний оазис, который у нас остался - это интернет с Google. Это, кстати, самое слабое место в теории всемирного заговора - существование свободного интернета. Но кто знает, может быть это нас просто вывели погулять в тюремный двор, а мы думаем, что мы на свободе.
   Спасибо за внимание.
 
« Последнее редактирование: 01 Июнь 2016, 11:36:21 от Ygrek »
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #38 : 01 Июнь 2016, 21:57:07 »
Ну Борис Абрамович с ролью серого кардинала справлялся плохо, не тот уровень.  Естественно теневые лидеры есть, политическая деятельность требует больших расходов и спонсоры в праве требовать учёта своих интересов. Но их глобальность относительна, желающих порулить государством везде хватает, ЗОГ не пройдёт.  :beer:

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1608
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #39 : 02 Июнь 2016, 01:43:19 »
Ygrek, вы обобщили и озвучили мои мысли!))
Раздобыла небольшую справку по "теории заговора":

"Американские политические кланы

В 1937 году американский экономист и социолог Фердинанд Ландберг опубликовал книгу «60 семейств Америки». В ней он пытался доказать, что реальная политическая и финансовая власть в Штатах принадлежит вовсе не народу, а ограниченному кругу представителей этих самых «семейств». Спустя почти век эта версия не потеряла актуальности.

Рокфеллеры

Основатель династии Джон Дэвисон Рокфеллер родился в 1839 году в семье лесоруба и сумел, торгуя зерном, сталью, нефтью и апельсинами, стать первым долларовым миллиардером. Его сын Джон Рокфеллер-младший стал активно интересоваться политикой, женившись на Эбби Олдрич, дочери влиятельного сенатора Нельсона Олдрича.

Полностью реализовали себя в политике внуки старшего Рокфеллера. Так, Нельсон Рокфеллер с 1959 по 1973 год был губернатором штата Нью-Йорк, четырежды пытался стать кандидатом в президенты от Респуб­ликанской партии, был вице-президентом при Джеральде Форде в 1974–1977 годах. Один его брат, Уинтроп, избирался от республиканцев губернатором Арканзаса, а другой, Дэвид, нынешний глава дома, стал самым молодым в истории страны директором Совета по международным отношениям США.

Тем временем на арену бизнеса и политики уже выходит пятое поколение клана, которое насчитывает более двухсот человек.

["Деньги", 25.06.2012, "Дело о союзе Ротшильдов и Рокфеллеров": В 1870 году в США братья Джон и Уильям Рокфеллеры основали компанию Ohio Corporation — будущую Standard Oil. [...] нефтяная империя Рокфеллер, как и финансовая империя Ротшильд, долгие годы оставалась теневым предприятием. [...] Согласно американским законам XIX века, фирма, зарегистрированная в одном штате, практически не могла действовать на территории других штатов [...]. Standard Oil последовательно скупала конкурирующие фирмы как в Огайо, так и за пределами штата, но делала это тайно. [...] в 1879 году Рокфеллеры [...] решили использовать практику попечительских советов — трастов, или трестов. Тресты обычно создавались для управления капиталом лиц, не способных принимать самостоятельные решения. Как правило, речь шла о сиротах, слабоумных или непутевых родственниках, которые могли промотать полученное наследство. Рокфеллеры распространили эту практику на сферу корпоративных отношений. Из сотрудников главного офиса Standard Oil был сформирован небольшой "попечительский совет", который должен был управлять активами сразу всех компаний, принадлежавших нефтяному гиганту [...]. К тому моменту Standard Oil тайно владела примерно двумя десятками компаний в разных штатах и еще в дюжине имела доли, но формально оставалась фирмой, работающей в Огайо. [...]
Методы, которыми Рокфеллеры загоняли конкурентов в угол, были не самыми этичными. Так, Standard Oil негласно выбивала для себя льготные тарифы у железнодорожных компаний, что позволяло удешевлять продукцию. Иногда же дело доходило до откровенной уголовщины. Например, когда в 1878 году в Пенсильвании началось строительство нефтепровода Riverside pipeline, по которому должна была пойти нефть конкурентов, Рокфеллеры нанимали бандитов, которые устраивали одну диверсию за другой. Пока строительство топталось на месте, Standard Oil построила четыре параллельных нефтепровода, разорила Riverside и в итоге выкупила конкурирующую трубу.
[...] В 1879 году на Рокфеллеров ополчилась Ассоциация по защите предпринимателей. В Нью-Йорке была создана Комиссия Хепберна, которая расследовала "несправедливые предпочтения и другие злоупотребления" на железных дорогах. Standard Oil была вынуждена отказаться от своих железнодорожных преференций, но конкурентам было нужно еще доказать, что та или иная фирма, пользующаяся льготными тарифами, принадлежит Рокфеллерам. В 1880 году в суд подала нефтяная компания Scofild, Sherman & Teagle, требовавшая для себя равных тарифов с теневыми "дочками" Standard Oil. Джон Рокфеллер доказывал в суде, что не имеет к "дочкам" никакого отношения: "Неверно показание господина Тигла, что Standard Oil прямо или косвенно, посредством своих сотрудников и агентов владеет или контролирует предприятия Warden, Frew & Co, Lockart, Frew & Co, Bostwick & Co..." Богобоязненный Рокфеллер клялся на Библии, что эти и другие компании ему не принадлежат, хотя все они управлялись его трестом. [...]
Серьезные проблемы у Standard Oil могли начаться в 1890 году, когда Конгресс принял Акт Шермана, запрещавший препятствовать свободе торговли путем создания монополий, но по-настоящему закон заработал лишь при Теодоре Рузвельте. В 1906 году администрация президента подала в суд на Standard Oil, и в 1909-м суд постановил распустить трест. Джон Рокфеллер, который к тому времени больше интересовался игрой в гольф и благотворительностью, чем бизнесом, разделил свою империю на 34 компании, сохранив контрольный пакет акций в каждой из них, после чего продолжил наслаждаться жизнью. [...]
Рокфеллеры и Ротшильды остались столпами мировой экономики, но при этом перестали восприниматься как угроза общественному благополучию. Отчасти причина в том, что наследникам великих комбинаторов XIX века больше не нужно было ходить по лезвию бритвы, нарушая законы направо и налево, ведь очень большие деньги — сами себе закон.]

Кеннеди

Основатель клана ирландец Джозеф Патрик «Джо» Кеннеди торговал спиртным во время сухого закона, дружил с гангстерами, женился по расчету на дочери первого бостонского мэра — ирландца, фактически купил себе должность посла в Великобритании.

Его дети стали еще успешнее. Джон Кеннеди в 1960 году стал президентом, Роберт — генеральным прокурором и министром юстиции при брате-президенте, Эдвард — сенатором.

После убийства Джона (1963 год) и Роберта (1968 год) «большая семья» Кеннеди до прежних высот уже не поднималась. Дочь Джона и Жаклин Кеннеди Кэролайн возглавляла управление департамента образования Нью-Йорка. Она поддерживает Барака Обаму на нынешних выборах, а сама претендует на место в сенате. Член клана Роберт Сарджент Шрайвер (супруг Юнис Кеннеди) был пос­лом во Франции, его сын Роберт Сарджент Шрайвер III возглавляет город Санта-Моника, другой сын, Марк Кеннеди Шрайвер, числится в палате представителей штата Мэриленд.

Буши

Родоначальником династии считается промышленник Сэмюэль Буш, сколотивший состояние в первой трети XX века, в том числе на армейских заказах. Его сын Прескотт получил пост сенатора.

И сын, и внук Прескотта — Джордж-старший и Джордж-младший — стали президентами. Еще один его внук, Джеб Буш, в 1998–2006 годах был губернатором Флориды, а позже возглавлял обанкротившийся банк Lehman Brothers. Считается, что клану благоволил президент Рональд Рейган, у которого Джордж Буш-старший был вице-президентом.

Рузвельты

Основанный еще в конце XVII века голландским эмигрантом Николасом Рузвельтом влиятельный финансово-политический клан тоже дал Америке двух президентов. «Ковбоя» и лауреата Нобелевской премии мира Теодора Рузвельта, возглавлявшего Соединенные Штаты в 1901–1909 годах, и Франклина Делано — единственного американского президента, избиравшегося четыре срока подряд — в 1932, 1936, 1940 и 1944 годах.

Сын Франклина Джеймс в 1955–1965 годах был конгрессменом от Калифорнии. Другой его сын, Франклин Делано-млад­ший II, был конгрессменом от Нью-Йорка. А уже его сын и внук президента Франклин Делано Рузвельт III стал известным экономистом, попытавшимся объединить постулаты марксизма и теорию свободного рынка.

Кохи

По версии Forbes, братья Чарльз и Дэвид Кохи занимают соответственно 12-е и 13-е места среди самых богатых людей мира. Они классические американские промышленники, продолжатели семейного дела, торговцы нефтью и лесом. Их дед Гарри Кох был владельцем и строителем железных дорог, отец создал крупнейший химический концерн. К слову, значительную часть доходов он получил, торгуя со сталинским СССР. И при этом декларировал жесточайший антикоммунизм и антисоветизм.

Кохи не занимают никаких партийных или государственных постов, но их роль в политике США трудно переоценить. Именно они финансируют главный либертарианский мозговой трест — Институт Катона, их называют основными грантодателями для неоконов и «Движения чаепития». Их, а не кого-либо еще, считают едва ли не врагами номер один для Барака Обамы.

Куомо

Итало-американская семья Куомо менее известна в России. Их вотчина — штат и город Нью-Йорк. Марио Куомо начинал как адвокат и эксперт по недвижимости, сделал блестящую карьеру. В 1975–1978 годах был секретарем при губернаторе штата Хью Кэри, в 1979–1982-м — вице-губернатором и, наконец, с 1983-го по 1995-й — губернатором. Его сын Эндрю пошел по стопам отца. В 1997–2001 годах он занимал должность министра жилищного строительства и городского развития США, потом был избран генеральным прокурором штата Нью-Йорк, а с 2011-го является губернатором штата. Кстати, с 1990 по 2003 год Эндрю был женат на представительнице клана Кеннеди — Керри, дочери покойного Роберта Кеннеди.

Дэйли

Этот клан уже из Чикаго. Выходец из рабочего квартала Ричард Дэйли был мэром города с 1955 по 1976 год. Почти по наследству мэром Чикаго стал и его сын, тоже Ричард. Он руководил мегаполисом с 1989 по 2011 год, а до этого служил окружным прокурором штата Иллинойс. Его брат Джон возглавляет городской комитет Демократической партии. Третий брат, Уильям, в 1997–2000 годах занимал пост министра торговли США, руководил президентской кампанией Эла Гора, а в 2011–2012 годах был главой администрации президента Барака Обамы. "
(ↄ)

Оффлайн Atropa

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 444
  • РОЗНЕТ
    • Просмотр профиля
Re: Политика
« Ответ #40 : 25 Январь 2017, 15:21:58 »
Конечно, я, как и участники миниконференции, не питаю иллюзий на счет обещаний Трампа, который поднялся на волне негодования простого народа и оголтелой политики  властного меньшинства. Но со многими мыслями Ефимова согласна на 100%, особенно начиная с 60й минуты
видео. Сомнения касаются реализации планов по очеловечеванию общества из-за огромной роли денег, о которой Ефимов упоминал в своих ранних
лекциях 2001года перед ФСБшниками и влияние которой сейчас почему-то ставит на последнее место после геополитики, культуры и образования. Вообще, ситуация с выборами в США,  создала у меня представление об обществе как об айсберге, плавающем  в питательных водах экономики под солнцем духовности и морали. Безусловно, подтаивание (уничтожение) определенного объема основания айсберга ( низших слоев общества) из-за увеличения "температуры " денежной массы и, как следствия, -  потребительства, внутренней и внешней агрессии  приводит к смещению центра массы и перевертыванию ледяной громады. Таяние же (уничтожение) его верхушки ("элиты") благодаря сиянию разума и духовности  даже в большем объеме не приводит к столь же радикальным и быстрым последствиям, а итоговая устойчивость тела айсберга благодаря выравниванию площади верхушки и основания (т.е. минимизации в перекосах уровня жизни) становится выше.