Автор Тема: Задача о дележе яблок  (Прочитано 2352 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн iqfun

  • iqfun.ru
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • iqfun.ru
    • Просмотр профиля
    • Играем и растём над собой
Задача о дележе яблок
« : 22 Октябрь 2016, 17:42:04 »
Мать нарвала в корзину 3 яблока для своих 3-х дочерей. Имея только эти яблоки, ей надо дать каждой дочери по одному целому яблоку, и ещё одно яблоко должно остаться в корзине. Можно ли ей это сделать и как, если можно?
Сергей
www.iqfun.ru

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6792
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #1 : 22 Октябрь 2016, 18:35:49 »
Ну, видимо, одна из дочерей получит своё яблоко в корзинке

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #2 : 22 Октябрь 2016, 19:48:28 »
Мать нарвала в корзину 3 яблока для своих 3-х дочерей. Имея только эти яблоки, ей надо дать каждой дочери по одному целому яблоку, и ещё одно яблоко должно остаться в корзине. Можно ли ей это сделать и как, если можно?

На первый взгляд задачка кажется простой. И решается так, как указал Леонид. НО! В условии сказано: ПО ОДНОМУ и И ЕЩЁ ОДНО, т.е. после слова "ещё" нет двоеточия или тире, означающее  разъяснительное дополнение, поэтому его нельзя интерпретировать как выражение "при этом одно яблоко должно....".
Т.о. у нас имеется 4 объекта для распределения 3 яблок. Несмотря на эту заковыку, я могу решить задачу. Попытайтесь и вы, iqfun и пользователи форума(ов).))))))
(ↄ)

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6792
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #3 : 22 Октябрь 2016, 22:19:28 »
Тогда так: одна дочь берёт на руки другую дочь, а та берёт яблоко. Можно даже обойтись двумя яблоками - если дочери хорошо развиты физически и третья сумеет поднять первых двух и удерживать их в воздухе до оглашения правильного ответа.

Или вот ещё вариант: в условии сказано "3 яблока для своих 3-х дочерей", что читается как "три минус икс дочерей". Так как икс не определён, мы можем присвоить ему любое значение, пусть это будет 1. Тогда 3-1=2 дочери: каждой по яблоку и одно в корзине.
« Последнее редактирование: 22 Октябрь 2016, 22:23:34 от Леонид »

Оффлайн Artem of 93

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1530
    • Просмотр профиля
    • Mozgovarka
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #4 : 23 Октябрь 2016, 00:20:46 »
Так как икс не определён, мы можем присвоить ему любое значение, пусть это будет 1. Тогда 3-1=2 дочери: каждой по яблоку и одно в корзине.

Да, но раз мы можем присвоить x любое значение, то почему мы исключили отрицательные числа? Тогда дочерей будет больше, чем яблок в корзине.

Вообще, либо это очень старый "баян", либо здесь есть что-то такое, что переворачивает эту задачу.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #5 : 23 Октябрь 2016, 00:52:41 »
Классический ответ уже озвучен Леонидом, но если кому то хочется заморочиться  :seamew:, предлагаю такой вариант; по условию дочерям надо отдать яблоки из корзины, а вот какое потом будет оставлено в корзине прямо не оговаривается.

Оффлайн николай

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5478
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #6 : 23 Октябрь 2016, 01:24:47 »
если корзина большая то туда можно посадить одну дочь ;D :) :laugh:

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #7 : 23 Октябрь 2016, 03:24:17 »
Так как икс не определён, мы можем присвоить ему любое значение, пусть это будет 1. Тогда 3-1=2 дочери: каждой по яблоку и одно в корзине.

Да, но раз мы можем присвоить x любое значение, то почему мы исключили отрицательные числа? Тогда дочерей будет больше, чем яблок в корзине.

Вообще, либо это очень старый "баян", либо здесь есть что-то такое, что переворачивает эту задачу.
Тогда так: одна дочь берёт на руки другую дочь, а та берёт яблоко. Можно даже обойтись двумя яблоками - если дочери хорошо развиты физически и третья сумеет поднять первых двух и удерживать их в воздухе до оглашения правильного ответа.

Или вот ещё вариант: в условии сказано "3 яблока для своих 3-х дочерей", что читается как "три минус икс дочерей". Так как икс не определён, мы можем присвоить ему любое значение, пусть это будет 1. Тогда 3-1=2 дочери: каждой по яблоку и одно в корзине.

Это не баян.

Тогда так: одна дочь берёт на руки другую дочь, а та берёт яблоко. Можно даже обойтись двумя яблоками - если дочери хорошо развиты физически и третья сумеет поднять первых двух и удерживать их в воздухе до оглашения правильного ответа.
- не катит)), т.к. даже при пирамиде из 3-Х дочерей, где Х- любое целое число ( кроме 3, т.к. наличие дочерей неоспоримо), каждой должно достаться по одному целому яблоку. И ничто не может матери помешать вручить их каждой в отдельности. Но все-таки и для любого количества дочек может хватить указанного количества яблок, т.е. 2 ( одно останется в корзине). Каким образом?

И еще в адрес iqfun на др. форуме прозвучал древний баянище:  "Может ли все пробивающая пуля, пробить ничем несокрушимую стену?"
Выскажу по этому поводу свои мысли, возможно уже где-то и кем-то озвученные.
В данной постановке вопроса пуля может пробить несокрушимую стену. Обратимся к значению слова пробить: пробить - сделать отверстие, проем, проход. А теперь посмотрим значение слова сокрушить: сокрушить - уничтожить, разрушить, стереть с лица земли, разгромить, стереть в порошок... Мы видим, что для пули нет ограничения в прохождении сквозь стену, а отверстие в стене не может её уничтожить полностью.

Если же сформулировать вопрос о сути и её инверсии ( все уничтожающем и неуничтожимом), получим, что все уничтожающее само по себе тоже должно быть неуничтожимым, вечным. А существование двух вечностей - это вечность, несущая в себе различные свойства. Т.о. вопрос не парадоксален, а софистичен и нелогичен.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 03:39:46 от снн »
(ↄ)

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1406
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #8 : 23 Октябрь 2016, 03:32:53 »
Мать нарвала в корзину 3 яблока для своих 3-х дочерей. Имея только эти яблоки, ей надо дать каждой дочери по одному целому яблоку, и ещё одно яблоко должно остаться в корзине. Можно ли ей это сделать и как, если можно?
Помню, первый раз эту (или почти эту) задачу слышал в своём детском саду. Тогда понравилось. А сейчас так сильно её забыл, что когда вспомнил (сам вспомнил, чем горжусь), то опять понравилось.  ;D
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1406
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #9 : 23 Октябрь 2016, 03:51:14 »
Тогда так: одна дочь берёт на руки другую дочь, а та берёт яблоко. Можно даже обойтись двумя яблоками - если дочери хорошо развиты физически и третья сумеет поднять первых двух и удерживать их в воздухе до оглашения правильного ответа.
Или вот ещё вариант: в условии сказано "3 яблока для своих 3-х дочерей", что читается как "три минус икс дочерей". Так как икс не определён, мы можем присвоить ему любое значение, пусть это будет 1. Тогда 3-1=2 дочери: каждой по яблоку и одно в корзине.
Я заметил, Вы - мастер "находить в стоге сена вторые иголки" - мне такое тоже нравится. Помню Ваше "Ань, лей. Тс!".

В этом духе дополняю Вашу интерпретацию "3-х" как "три минус икс":  
"3-х" - это изображение дочерей, которым надо дать яблоко. На "3-х" изображена лежащая на правом боку головой влево сиськастая с тонкой талией и ножками иксиком дочка. Если таких дочек было только 2, а третья была ":0=" , т.е. с мелкими сиськами, пузатая и прямыми ногами, то яблок хватит.

Еще, если дочки - матрёшки, то , засунув яблоко в самую мелкую матрёшку, всем достанется.
Ещё если "нарвала" означает "наблевала/стошнила", то это уже другая задача.
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2016, 03:52:49 от Ygrek »
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн iqfun

  • iqfun.ru
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • iqfun.ru
    • Просмотр профиля
    • Играем и растём над собой
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #10 : 23 Октябрь 2016, 16:02:52 »
Леонид ответил правильно. Задачка эта была в книжке "Лингвистические парадоксы", в ней же было сказано, что эта задачка была в математическом задачнике. Выражение "при этом одно яблоко должно остаться в корзине" понимается так, что это яблоко никому не должно достаться. В этом хитрость задачки.

В слове "3-х" буква х, а не х.

О пуле и стене формулировалось, кажется, в книжке Гершензона "Головоломки профессора Головоломки" так: может ли всё сокрушающий носорог сокрушить несокрушимую скалу? Ответ: существование всесокрушающего носорога логически противоречит существованию несокрушимой скалы и наоборот.

В этой связи интересен старый вопрос: может ли бог создать такой камень, который он потом не сможет поднять? Это намёк на то, что существование всемогущего существа логически противоречиво. Я задавал этот вопрос на форуме религиозных параноиков Андрея Кураева, там начали что-то плести о силе тяжести: мол, поднять, это преодолеть силу тяжести и т.п., показывая, что не понимают принципа. Парадокс легко переформулировать: может ли бог создать такой камень, который он потом не сможет расколоть? Здесь исключается казуистика в связи со словом "поднять".
Сергей
www.iqfun.ru

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #11 : 23 Октябрь 2016, 16:48:17 »
Леонид ответил правильно. Задачка эта была в книжке "Лингвистические парадоксы", в ней же было сказано, что эта задачка была в математическом задачнике. Выражение "при этом одно яблоко должно остаться в корзине" понимается так, что это яблоко никому не должно достаться. В этом хитрость задачки.

В слове "3-х" буква х, а не х.

О пуле и стене формулировалось, кажется, в книжке Гершензона "Головоломки профессора Головоломки" так: может ли всё сокрушающий носорог сокрушить несокрушимую скалу? Ответ: существование всесокрушающего носорога логически противоречит существованию несокрушимой скалы и наоборот.

В этой связи интересен старый вопрос: может ли бог создать такой камень, который он потом не сможет поднять? Это намёк на то, что существование всемогущего существа логически противоречиво. Я задавал этот вопрос на форуме религиозных параноиков Андрея Кураева, там начали что-то плести о силе тяжести: мол, поднять, это преодолеть силу тяжести и т.п., показывая, что не понимают принципа. Парадокс легко переформулировать: может ли бог создать такой камень, который он потом не сможет расколоть? Здесь исключается казуистика в связи со словом "поднять".

После этого вброса, я искренне считала до 100, чтобы не отматерить вас. Невнимательно прочитано все, что я написала.

Подскажу вменяемой публике, что в той формулировке, которая дана iqfun в стартовой позиции задача решается по теореме из теории множеств, которая  имеет отражение в Евангелии от Ионна.

Задачу можно решить и иным, более реальным способом, и даже не юморным.
(ↄ)

Оффлайн Artem of 93

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1530
    • Просмотр профиля
    • Mozgovarka
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #12 : 23 Октябрь 2016, 16:51:23 »
В слове "3-х" буква х, а не х.

Я думаю, что Леонид сделал такое предположение в надежде, что всё же что-то интересное в этой теме "спрятано". Но, к сожалению, это предположение оказалось ошибочным: перед нами очень старая ("взятая с антресоли") логическая загадка, "приправленная" лингвистическим нюансом.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #13 : 23 Октябрь 2016, 17:05:34 »
Леонид ответил правильно.
Леонид вообще-то 3 версии предложил. И какая из них "правильная"?

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Задача о дележе яблок
« Ответ #14 : 23 Октябрь 2016, 17:23:17 »
Леонид ответил правильно.
Леонид вообще-то 3 версии предложил. И какая из них "правильная"?
Ни одна! Читайте разъяснения выше!
1-ю версию отрицает, как выразился Артем, "лингвоприрава" с " И ЕЩЁ"
2-ю, с пирамидой из дочек отрицает  факт передачи КАЖДОЙ дочери  по целому яблоку
3-ю, с Х отрицает сам факт наличия переменной  с бесконечным количеством целых чисел ( кроме 3).
(ↄ)