Автор Тема: Вопрос по философии  (Прочитано 6996 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #30 : 14 Апрель 2016, 23:06:27 »
Если у "пракурицы" изменились гоносомы, она от этого не стала курицей. На нее эти изменения никак не влияют. А вот яйцо, которое она снесет, уже будет куриным генетически.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #31 : 14 Апрель 2016, 23:10:30 »
Вы боретесь не с одной уже, а с целой кучей ветряных мельниц!
Успехов в ратном труде!
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #32 : 14 Апрель 2016, 23:24:02 »
Не хотел никого обидеть, сори, если что.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #33 : 14 Апрель 2016, 23:35:55 »
При чем здесь обиды?  ;D Что за детский сад? По вашим изречениям я могу сделать вывод, что вы либо троллите, либо не понимаете и не принимаете очевидного.

Возьмем, к примеру зону отчуждения вокруг чернобыльской АЭС.
Цитировать
Все животные на этой территории загрязнены радионуклидами.
В реке Припяти, которая в этом году разлилась больше обычного, за пять минут можно поймать такой улов, какой добывают в других местах за несколько дней. Здесь водится очень много рыбы, причем невероятно больших размеров.
И хотя рыба в этой реке может быть загрязнена, многих браконьеров это не беспокоит. Ведь сами они ее не едят.
Также на территории зоны отчуждения, богатой естественным кормом, много птиц. Причем в этих местах сегодня живут такие птицы, которым не свойственны эти места обитания. Поменялись и их повадки.
Все водоемы территории заполонили земноводные. Здесь живет самая большая в Европе популяция болотных черепах, которых тридцать лет назад тут и в помине не было.
Но как быть с радиацией? Неужели она никак не отражается на животных, если они здесь не только не вымирают, но даже размножаются и увеличиваются в численности?
Животные в природе живут недолго: болезни, холод, хищники естественным образом регулируют численность популяций. Поэтому радиация просто не успевает убить их раньше, хотя вполне вероятно, что в отдаленные сроки жизни у животных могут развиваться какие-то онкозаболевания.
По этой же причине звери в зоне отчуждения дают здоровое потомство, ведь они начинают размножаться в молодом возрасте.
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2016, 23:41:45 от снн »
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #34 : 14 Апрель 2016, 23:48:33 »
Я не тролю, и мне наоборот кажется, что это Вы не принимаете очевидного. Не знаю как объяснить понятнее.

Что касается цитаты о Чернобыле, не вижу как бы она противоречила моим словам.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #35 : 14 Апрель 2016, 23:57:16 »
Если бы животные жили долго, радионуклеиды дали о себе знать у потомства. Яйца так же как и взрослые организмы подвергаются атаке радионуклеидов, но потомство рождается здоровым, т.к.  яйца не реагируют на воздействие, а взрослые особи не успевают накопить его в губительной или мутабельной дозе.
Чего опять не ясно?
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #36 : 15 Апрель 2016, 00:16:54 »
Яйца конечно же реагируют на воздействие, именно поэтому меняются повадки и размеры животных. Эволюционный процесс идет быстрее, плюс сильные изменения в окружающей среде (изменившееся давление отбора). Радиация конечно может повлиять и на гормональные процессы конкретной особи, чтобы вызвать рост, но не в таком массовом порядке. А в массовом, это именно наследственные изменения. А здоровое потомство, это не значит нормального размера, это значит, что оно способно вырасти и дать свое потомство.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #37 : 15 Апрель 2016, 00:22:29 »
Просто 99% мутировавших организмов, нежизнеспособны или быстро погибают в конкурентной борьбе, шанс появление полезного для выживания признака крайне мал. Да и природа очищается, радиоактивная пыль ушла вместе с водой глубоко в почву или дальше по рекам.  

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #38 : 15 Апрель 2016, 00:29:51 »
AleksT95, это верно, но 99% мы не видим, а видим только выживших. К тому же в геноме уже накоплены решения для различных условий, мутации иногда достаточно просто включить нужное. За счет этого вероятность полезных мутаций может возрастать.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #39 : 15 Апрель 2016, 00:54:26 »
Вернемся к синтезу белка Ovocleidin-17, необходимого для формирования скорлупы.
Каким образом яйцо, будучи УЖЕ в скорлупе, могло дать мутацию гена на синтез белка для его же скорлупы?
(ↄ)

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #40 : 15 Апрель 2016, 01:34:23 »
Если этот белок действительно НЕОБХОДИМ для формирования скорлупы, значит он был и у предка курицы, а может и у динозавров. Но обычно бывает так, что одну и ту же функцию способны выполнять разные белки. И поэтому данный белок мог появиться и до появления курицы и после.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос по философии
« Ответ #41 : 15 Апрель 2016, 10:47:58 »
Предполагаемый предок, банкивская джунглевая курица, похожи только гребня нет. Там целая группа не летающих птиц, плотно занимает обширную экологическую нишу в джунглях. Понадобится целый институт генетической экспертизы, чтоб выяснить, кто кого снёс и высидел.