Автор Тема: Двери и стражники (вариация №100500)  (Прочитано 2522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Двери и стражники (вариация №100500)
« : 19 Ноябрь 2015, 05:48:29 »
Еще одна вариация на всем известную задачу про тюрьму, двери и стражников, которые сами не знают, правду они говорят или лгут.

Суть такова. Перед тобой две двери. За одной из них виселица, за второй - свобода. Перед каждой дверью стоит стражник. Каждый из стражников либо всегда правдив, либо всегда врет. Кто из них кто, естественно, не известно. Может быть оба правдивы, а может быть, оба врут. Или же один из них правдив, а второй лжец. Только оба они немые. Ты можешь задать каждому из них по одному вопросу, и в ответ стражник либо кивнет головой, либо покачает ей. Что означает кивок или качание, опять же неизвестно. (Но у обоих одинаковые жесты означают одинаковые ответы).
Как в такой ситуации вырваться на свободу?
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #1 : 19 Ноябрь 2015, 15:04:57 »
Мало вопросов, придётся городить сложную конструкцию, не факт что не противоречивую. 

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #2 : 19 Ноябрь 2015, 17:35:19 »
Согласен, конструкция будет непроста. Но двух вопросов будет достаточно - нерешаемые задачи я сюда не пишу
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #3 : 22 Ноябрь 2015, 19:57:01 »
Bars, решение будет озвучено?

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #4 : 22 Ноябрь 2015, 21:29:57 »
Сначала пусть его все-таки попробует озвучить кто-нибудь из местных.

Задача на самом деле значительно проще, чем на первый взгляд кажется)
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн Corchma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #5 : 23 Ноябрь 2015, 15:16:31 »
решается легко, обращаешься к любому из них:
-уважаемый, у меня дома много денег, хочешь их себе?
- (ответ любой)
-тогда выходи первым, я следом.
если просто подкупить лжеца, он может все равно указать неправильную дверь в силу свой натуры, а тут он понимает что только выйдя через дверь ведущую на свободу он получит вознаграждение.

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6798
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #6 : 24 Ноябрь 2015, 08:31:19 »
Спросим одного: Кивок означает "да"?
Что бы ни означал кивок, отвечая на этот вопрос правдивый кивнёт, а лжец покачает головой.
Зная, кто перед нами, второй вопрос задать ему уже не сложно.

Или спросим: "Ты правдив?"
Если кивок означает "да", отвечая на этот вопрос оба кивнут, если "нет" - оба покачают головой.
Теперь мы понимаем значение их жестов, так что ко второму вопросу задача сводится к классической.

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #7 : 25 Ноябрь 2015, 01:03:54 »
Спросим одного: Кивок означает "да"?
Что бы ни означал кивок, отвечая на этот вопрос правдивый кивнёт, а лжец покачает головой.
Зная, кто перед нами, второй вопрос задать ему уже не сложно.

И что это нам даст? Мы же не знаем, правдив он или лжец. И тем более не знаем ничего о втором.

Или спросим: "Ты правдив?"
Если кивок означает "да", отвечая на этот вопрос оба кивнут, если "нет" - оба покачают головой.
Теперь мы понимаем значение их жестов, так что ко второму вопросу задача сводится к классической.
[/quote]

И теперь хоть мы и знаем обозначения жестов, но у нас остался один вопрос,  а мы не знаем, кто из них кто...
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #8 : 25 Ноябрь 2015, 01:05:12 »
решается легко, обращаешься к любому из них:
-уважаемый, у меня дома много денег, хочешь их себе?
- (ответ любой)
-тогда выходи первым, я следом.
если просто подкупить лжеца, он может все равно указать неправильную дверь в силу свой натуры, а тут он понимает что только выйдя через дверь ведущую на свободу он получит вознаграждение.

Ахах ))))) Видно, что Вы русский человек - все пытаетесь решить с помощью взятки. Но в математических задачах это не канает...
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6798
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #9 : 25 Ноябрь 2015, 05:34:28 »
Спросим одного: Кивок означает "да"?
Что бы ни означал кивок, отвечая на этот вопрос правдивый кивнёт, а лжец покачает головой.
Зная, кто перед нами, второй вопрос задать ему уже не сложно.

И что это нам даст? Мы же не знаем, правдив он или лжец. И тем более не знаем ничего о втором.

Теперь знаем: если кивнул - это правдивый, если покачал головой - лжец. А второй стражник нам не понадобится.
Впрочем, насчёт того, что второй вопрос задать несложно, я, наверно, погорячился.  Скорее сложно. Но можно. ;)

Цитировать
Цитировать
Или спросим: "Ты правдив?"
Если кивок означает "да", отвечая на этот вопрос оба кивнут, если "нет" - оба покачают головой.
Теперь мы понимаем значение их жестов, так что ко второму вопросу задача сводится к классической.

И теперь хоть мы и знаем обозначения жестов, но у нас остался один вопрос,  а мы не знаем, кто из них кто...

Да, и это ситуация классической задачи - ну, одного из ее вариантов. Уж это точно не сложно. :)

Оффлайн Corchma

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #10 : 25 Ноябрь 2015, 13:45:35 »
решается легко, обращаешься к любому из них:
-уважаемый, у меня дома много денег, хочешь их себе?
- (ответ любой)
-тогда выходи первым, я следом.
если просто подкупить лжеца, он может все равно указать неправильную дверь в силу свой натуры, а тут он понимает что только выйдя через дверь ведущую на свободу он получит вознаграждение.

Ахах ))))) Видно, что Вы русский человек - все пытаетесь решить с помощью взятки. Но в математических задачах это не канает...

а Вы товарищ Иванидзе, не даёте и не берёте, Я таки склонен в это верить.  :pro:

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #11 : 25 Ноябрь 2015, 13:58:21 »
Спросим одного: Кивок означает "да"?
Что бы ни означал кивок, отвечая на этот вопрос правдивый кивнёт, а лжец покачает головой.
Зная, кто перед нами, второй вопрос задать ему уже не сложно.

И что это нам даст? Мы же не знаем, правдив он или лжец. И тем более не знаем ничего о втором.

Теперь знаем: если кивнул - это правдивый, если покачал головой - лжец. А второй стражник нам не понадобится.
Впрочем, насчёт того, что второй вопрос задать несложно, я, наверно, погорячился.  Скорее сложно. Но можно. ;)


После данного вопроса мы:
- имеем в запасе только один вопрос, который по условию задачи надо задать второму охраннику;
- так и не знаем, что означает кивок.

И да, я гражданин законопослушный)))
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6798
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #12 : 25 Ноябрь 2015, 19:21:09 »
После данного вопроса мы:
- имеем в запасе только один вопрос, который по условию задачи надо задать второму охраннику;

Аааа, хмм... задать оба вопроса одному стражнику нельзя... Ну тогда ладно, этот способ тут не годится, остаётся только второй.  :)

Оффлайн Bars

  • Можно Барсик.
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 160
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #13 : 25 Ноябрь 2015, 20:06:03 »
а для 2-го способа нам вопросов не хватит.
Вероятность того, что в казино на рулетке 10 раз подряд выпадет красное, равна 99.9%, если мы все время ставим на черное.

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6798
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Двери и стражники (вариация №100500)
« Ответ #14 : 25 Ноябрь 2015, 21:12:58 »
а для 2-го способа нам вопросов не хватит.
Да легко.  :)
Например, так: решение №3.