Автор Тема: Про будущую пенсию - почти логическая задачка  (Прочитано 4058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В последнее время много новостей про изменения нашей будущей пенсии. У нас на работе эта тема довольно активно обсуждается. И кто-то привел в пример картинку (см. ниже), как аргумент в пользу того, что наше государство обманывает нас с пенсией. Картинка не новая, периодически всплывает на разных сайтах, но меня всегда поражает в ней одно: никто не видит ее ошибочности.
Даже если оставить в стороне вопрос, обманывает нас государство или нет, я могу назвать две ошибки, делающие сравнение некорректным.
Одна из ошибок вполне очевидная, вторая не очень.
Вопрос: что не так на этой картинке?

Оффлайн мама ира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Холодный огонь разума
    • Просмотр профиля
Не пересчитывала, точно ли найдены сложные проценты. Но вижу, например, что не учтена инфляция. Банковские вклады не пересчитываются в зависимости от инфляции, а пенсия регулярно повышается. То, что через 29 лет в абсолютных величинах выглядит как 43000, с учетом покупательной способности будет гораздо меньше.

Я, кстати, в свое время опубликовала статью на эту тему в журнале для школьников.
Ты, пока не взят землею, все дела сверши земные. Дан нам, смертным, после смерти для безделья срок большой. (Хафиз)

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Но вижу, например, что не учтена инфляция. Банковские вклады не пересчитываются в зависимости от инфляции, а пенсия регулярно повышается. То, что через 29 лет в абсолютных величинах выглядит как 43000, с учетом покупательной способности будет гораздо меньше.
Верно, в первом расчете инфляция есть, а во втором ее приняли за 0. Учитывая длинный интервал в 29 лет итоговая разница будет существенной

Оффлайн мама ира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Холодный огонь разума
    • Просмотр профиля
А это очевидная ошибка или скрытая? И какая вторая? :)
Ты, пока не взят землею, все дела сверши земные. Дан нам, смертным, после смерти для безделья срок большой. (Хафиз)

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А это очевидная ошибка или скрытая? И какая вторая? :)
Очевидная :)
Вторая ошибка:
- разные риски. В первом случае шансы остаться на пенсии ни с чем гораздо выше:
Вероятность, что государство откажется от пенсионных обязательств, крайне мала. Хоть что-то вам будут платить в любом случае
А в случае банкротства банка вы оказываетесь на нуле. Если разделить сумму на части и положить в разные банки, какие-то из них за 29 лет могут разориться. И даже система страхования вкладов может не помочь в некоторых случаях. Кроме того, чем надежнее банк, тем ниже в нем ставки по вкладам

Оффлайн мама ира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Холодный огонь разума
    • Просмотр профиля
Ну, формально говоря, все может быть: на наших глазах целое государство СССР распалось, почему же не может распасться и пенсионная система? Тем более, что общество заметно стареет и нагрузка на не  возрастает. А чтобы все банки разорились - это тоже маловероятно. Это говорит о большом кризисе в экономике. Тогда откуда взять деньги пенсионным фондам? Они жею тоже в банках лежат!
Ты, пока не взят землею, все дела сверши земные. Дан нам, смертным, после смерти для безделья срок большой. (Хафиз)

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
СССР конечно распался, но разве государство отказалось от обязательства содержать пенсионеров? Пусть на эту пенсию сложно прожить, пусть ее платили с задержками, но ведь платили и будут дальше платить. А вот советские вклады в Сбербанк превратились практически в ничто.
Что для вас важнее - практически гарантированная государственная пенсия, или потенциально более доходное самостоятельное управление, но с некоторой вероятностью потерять часть средств или даже все?

Насколько я знаю, отчисления в страховую часть пенсии нигде не хранятся, они идут на текущие выплаты.
А вот накопительная часть да, может вкладываться в различные активы, в том числе и депозиты. Но это уже зависит от управляющей компании

Оффлайн ira-sm

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В СССР пенсионеры могли помогать(!) своим детям, я имею в виду финансовую помощь, например, при покупке крупной бытовой техники, автомобиля и т.д. Они могли приехать в гости к своим родственникам в другой город, в том числе и на самолёте долететь. Выход на пенсию не означал существенного ухудшения материального обеспечения человека. А сейчас: ушел на пенсию - готовь ласты и клей. Недавно видела, как в магазине старушка мясо выбирала: не мясо! одни жилы да кости, к тому же сильно заветренное, очевидно, уцененное.
Да, вклады в государственном банке,Сбербанке (единственном, между прочим, на тот момент банке), превратились в ничто. А как вы думаете, накопленные населением материальные блага, испарились? улетучились в никуда?
Да, конечно, государство не отказалось от обязательства содержать пенсионеров. Хотя как понимать слово содержать. Если пенсия 5000 рублей, это содержать? А если 1000? Ну а если 100, причём выплачивать будут регулярно и безо всяких задержек?

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
В СССР пенсионеры могли помогать(!) своим детям, я имею в виду финансовую помощь, например, при покупке крупной бытовой техники, автомобиля и т.д. Они могли приехать в гости к своим родственникам в другой город, в том числе и на самолёте долететь. Выход на пенсию не означал существенного ухудшения материального обеспечения человека. А сейчас: ушел на пенсию - готовь ласты и клей. Недавно видела, как в магазине старушка мясо выбирала: не мясо! одни жилы да кости, к тому же сильно заветренное, очевидно, уцененное.
Да, вклады в государственном банке,Сбербанке (единственном, между прочим, на тот момент банке), превратились в ничто. А как вы думаете, накопленные населением материальные блага, испарились? улетучились в никуда?
Да, конечно, государство не отказалось от обязательства содержать пенсионеров. Хотя как понимать слово содержать. Если пенсия 5000 рублей, это содержать? А если 1000? Ну а если 100, причём выплачивать будут регулярно и безо всяких задержек?

ira-sm, вы задаете вопросы, которые можно обсуждать очень долго, до пенсии точно. Со многим согласен, но все это нужно обсуждать отдельно.
Стали жить хуже пенсионеры после распада СССР? Да, стали. Будут ли будущие пенсионеры жить хуже, чем нынешние? Да, будут. Это мое мнение.
Но вообще-то в предыдущем сообщении я отвечал на конкретное замечание о распаде пенсионной системы: государство от выплаты пенсий не отказалось и не откажется.

Первоначально (в самом начале тему) речь шла немного о другом: выбор между отчислениями в пенсионный фонд и последующим получением государственной пенсии, и самостоятельном распоряжении этими средствами (например, вкладом в банк). Я пытался обратить внимание, что автор рассуждений, мягко говоря, ошибается, и вложив пенсионные отчисления в банк, он вряд ли добьется положительного результата. ИМХО, большинство вообще не сохранит эти средства даже в банке: кто-то потратит на всякую ерунду, кто-то на погашение текущих кредитов, кто-то отнесет в МММ, и т. д.

Оффлайн мама ира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Холодный огонь разума
    • Просмотр профиля
С основной мыслью согласна: нужна государственная "подушка безопасности". А если еще чего останется - несите в банк или в акции, почему бы нет.
Ты, пока не взят землею, все дела сверши земные. Дан нам, смертным, после смерти для безделья срок большой. (Хафиз)

Оффлайн ira-sm

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про будущую пенсию - почти логическая задачка
« Ответ #10 : 05 Октябрь 2013, 18:13:33 »
В нашей стране отношения между гражданами и государством как нельзя лучше описывает поговорка "Ковшик выпьешь - два ...(ну, в общем, понятно)" ;D

Оффлайн General

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
    • Приглашение в мир математики
Re: Про будущую пенсию - почти логическая задачка
« Ответ #11 : 06 Октябрь 2013, 14:03:03 »
Ещё государство может пенсионный возраст поднять

Оффлайн ira-sm

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 320
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про будущую пенсию - почти логическая задачка
« Ответ #12 : 06 Октябрь 2013, 16:54:07 »
... до ста лет.
Хотя с нашим уровнем медицины это не обязательно. :'(
« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2013, 16:56:02 от ira-sm »

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про будущую пенсию - почти логическая задачка
« Ответ #13 : 06 Октябрь 2013, 19:29:50 »
Ещё государство может пенсионный возраст поднять
Так его уже фактически подняли, только называется это "стимулирование более позднего выхода на пенсию": хочешь получать пенсию чуть выше? будь добр, поработай еще несколько лет

Оффлайн мама ира

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Холодный огонь разума
    • Просмотр профиля
Re: Про будущую пенсию - почти логическая задачка
« Ответ #14 : 07 Октябрь 2013, 03:14:58 »
Ой, ну хватит вам язвить! Что общество стареет - это объективный факт, и скоро 1 работающий человек должен будет "кормить" нескольких пенсионеров. И не говорите, что доходы, получаемые олигархами можно было бы поделить между пенсионерами. Тактика "отнять и поделить" себя уже развенчала.
Ты, пока не взят землею, все дела сверши земные. Дан нам, смертным, после смерти для безделья срок большой. (Хафиз)