Детская задачка

[ptil]

Что больше весит - килограмм пуха или килограмм гвоздей?

[GENERATION]

Килограмм гвоздей

[zavval]

Одинаково!

[Леонид]

Килограмм пуха

[GENERATION]

Килограмм пуха

Эммм... пух как бы больше по объему будет, чем гвозди, и архимедова сила будет на него будет действовать больше, соответственно, вес пуха как мера силы давления будет меньше.

[ptil]

Килограмм гвоздей

Верно. Дело именно в силе Архимеда

[zavval]

Килограмм гвоздей

Верно. Дело именно в силе Архимеда

О какой Архимедовой силе речь?

[ptil]

О той самой, которую в школе проходят

[zavval]

О той самой, которую в школе проходят

В школе она всегда действовала на тело, погружённое в воду, а не в воздух! И пух с таким же успехом можно поставить на весы в полиэтиленовом пакете, весом которого можно пренебречь! Детская забава.

[Леонид]

Я исходил из такого рассуждения: если взять равные массы пуха и гвоздей, то в естественных условиях пух будет занимать больше места - за счёт воздуха. Т.е. при взвешивании в естественных условиях придётся добавить массу всего этого воздуха, которого в куче пуха будет гораздо больше, чем в куче гвоздей.

[zavval]

В естесств. условиях мы даже не сможем положить этот кг пуха на весы!!! Понадобится довольно большая площадь для взвешивания! Собрав пух  в пакетик - проблема исчезает. Эталон кг-ма находится в Париже, тогда по этой логике, на каждый вид груза пришлось бы "выставлять" отдельный эталон кг-ма!!!

[Lazer]

Я согласен с Леонидом. Вот например как говорит об задаче такого типа Я.И.Перельман:

Тонна дерева и тонна железа

Общеизвестен шуточный вопрос: что тяжелее — тонна дерева или тонна железа? Не подумавши, обыкновенно отвечают, что тонна железа тяжелее, вызывая дружный смех окружающих.

Шутники, вероятно, еще громче рассмеются, если им ответят, что тонна дерева тяжелее, чем тонна железа. Такое утверждение кажется уж ни с чем не сообразным, — и однако, строго говоря, это ответ верный!

Дело в том, что закон Архимеда применим не только к жидкостям, но и к газам. Каждое тело в воздухе “теряет” из своего веса столько, сколько весит вытесненный телом объем воздуха.

Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа.

Но тонна дерева занимает гораздо больший объем, нежели тонна железа (раз в 15), поэтому истинный вес тонны дерева больше истинного веса тонны железа! Выражаясь точнее, мы должны были бы сказать: истинный вес того дерева, которое в воздухе весит тонну, больше истинного веса того железа, которое весит в воздухе также одну тонну.

Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева — около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны железа!

Устроим дискуссию на тему "Что тяжелее?"

[Lazer]

В естесств. условиях мы даже не сможем положить этот кг пуха на весы!!! Понадобится довольно большая площадь для взвешивания! Собрав пух  в пакетик - проблема исчезает. Эталон кг-ма находится в Париже, тогда по этой логике, на каждый вид груза пришлось бы "выставлять" отдельный эталон кг-ма!!!

Спрессовать кг пуха в кубик - и всех делов. 

[GENERATION]

Я согласен с Леонидом. Вот например как говорит об задаче такого типа Я.И.Перельман:

Тонна дерева и тонна железа

Общеизвестен шуточный вопрос: что тяжелее — тонна дерева или тонна железа? Не подумавши, обыкновенно отвечают, что тонна железа тяжелее, вызывая дружный смех окружающих.

Шутники, вероятно, еще громче рассмеются, если им ответят, что тонна дерева тяжелее, чем тонна железа. Такое утверждение кажется уж ни с чем не сообразным, — и однако, строго говоря, это ответ верный!

Дело в том, что закон Архимеда применим не только к жидкостям, но и к газам. Каждое тело в воздухе “теряет” из своего веса столько, сколько весит вытесненный телом объем воздуха.

Дерево и железо тоже, конечно, теряют в воздухе часть своего веса. Чтобы получить истинные их веса, нужно потерю прибавить. Следовательно, истинный вес дерева в нашем случае равен 1 тонне + вес воздуха в объеме дерева; истинный вес железа равен 1 тонне + вес воздуха в объеме железа.

Но тонна дерева занимает гораздо больший объем, нежели тонна железа (раз в 15), поэтому истинный вес тонны дерева больше истинного веса тонны железа! Выражаясь точнее, мы должны были бы сказать: истинный вес того дерева, которое в воздухе весит тонну, больше истинного веса того железа, которое весит в воздухе также одну тонну.

Так как тонна железа занимает объем в 1/8 куб. м, а тонна дерева — около 2 куб. м, то разность в весе вытесняемого ими воздуха должна составлять около 2,5 кг. Вот насколько тонна дерева в действительности тяжелее тонны железа!

Устроим дискуссию на тему "Что тяжелее?"

Перельман конечно авторитет, но тут он имхо подменяет понятия.

[zavval]

Перельман сам говорит, что "вопрос шуточный" и относиться к нему надо соответственно! Интересно, что сравниваются тонна дерева и тонна железа. А потом - строго говоря, истинная тонна.... Интересно, а откуда вы взяли , что сравниваемые величины весят по тонне?! Вы их взвешивали в безвоздушном простанстве?!Если  да, тогда не о чем говорить! Если - нет, тогда выкиньте весы, на которых проводилось взвешивание! Ибо они несовершенны! А за одно и эталон килограмма!
На этот старый вопрос есть не менее старый ответ: сколько физиков - столько и мнений!
И ещё. Насколько я помню школьную программу (да и в институте), во всех задачах по физике плотностью воздуха в статическом положении тела (в состоянии покоя) всегда пренебрегали. Вот во время свободного падения - да. Тонна железа упадёт быстрее "деревянной" тонны! Хотя и тут многое зависит от форм этих тонн. А вот в вакууме они будут падать с одинаковым ускорением.
   Просто надо разделять теоретическую науку от прикладной! Одни и те же законы физики в них "работают" по-разному! А в начальном вопросе это не оговорено! Поэтому и возникают споры!