Автор Тема: Пан или пропал  (Прочитано 1608 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Пан или пропал
« : 22 Июнь 2016, 01:59:39 »
В х/ф Жмурки один из главных героев - бандюган Серега (актер А. Панин) играет в русскую рулетку с такими же отморозками. Когда настает его черед, он прикладывает папку с бронепластиной к голове и стреляет в упор ( см. кадр ниже). Проносит.
Помогите разобраться: что могло случиться с героем, если бы выстрел произошел?



  
(ↄ)

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #1 : 22 Июнь 2016, 03:46:26 »
А что за пистолет там? На нижнем кадре - вроде как Макаров, на верхнем кадре по силуэту вроде не Макаров. Или это разные пукалки? Но, в любом случае, для "рулетки" должен использоваться револьвер, а иначе чего крутить?

А эффект от выстрела, если бы произошел, сильно зависит от соотношения массы и бронебойности пули и массы и толщины пластины. Также и от скорости (импульса) пули. В предельном случае весьма массивной и толстой пластины он просто получит сильный удар пластиной по уху и по голове. В случае пластины полегче и потоньше может немного оглохнуть на одно ухо, контузиться или получить сотрясение мозга. А в случае лёгкой и тонкой пластины, которая поимеет вмятину, может плюс ко всему и небольшой перелом черепа поиметь. В любом случае ему это не понравилось бы. И свою папку герой испортил бы.

P.S. Для смягчения удара (и заодно чтоб не получить рикошет по руке) герою следовало бы папку прислонить к башке не вплотную, а немного под углом, чтобы она касалась башки выше уха (см. суперсхему), и ревОльвер держать тоже под углом.
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 08:59:34 от Ygrek »
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #2 : 22 Июнь 2016, 12:35:29 »
Судя по фотке, пластина имеет толщину где-то 3 мм и размер примерно по формату А4. Стальная пластина таких размеров будет весить порядка 15 кг. Считая вес пули 9 г и скорость вылета 500 м/с, пластина получит скорость 0.3 м/с. Это равносильно падению этой пластины на голову с высоты 4.5 мм, да еще через мягкую папку. Не очень приятно, но не смертельно. Правда от удара пули пластина скорее всего изогнется (спружинит), что уменьшит эффективную массу.

То есть вопрос сводится к тому, пробьет ли револьверная пуля пластину или нет, и если нет, то насколько деформирует. Размеры таковы, что всё на грани, однозначный ответ тут не дашь.

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #3 : 22 Июнь 2016, 13:31:57 »
Судя по фотке, пластина имеет толщину где-то 3 мм и размер примерно по формату А4. Стальная пластина таких размеров будет весить порядка 15 кг. Считая вес пули 9 г и скорость вылета 500 м/с, пластина получит скорость 0.3 м/с. Это равносильно падению этой пластины на голову с высоты 4.5 мм, да еще через мягкую папку. Не очень приятно, но не смертельно. Правда от удара пули пластина скорее всего изогнется (спружинит), что уменьшит эффективную массу.
Я сто лет уже даже 2 + 3 не складывал, и не претендую на правильность, но у меня получилась скорость пластины 3,8 м/сек, то бишь в 10 раз больше. И это уже равносильно падению с высоты 70 см - не так мало, однако, можно и заметить. Это при идеальных условиях что пластина совсем не изогнётся (физическая точка), пуля отскочила упруго и сталь имеет плотность 7000 кг/м3. Остальные параметры почти как у Вас (толщина пластины 3 мм; размер А4; пуля 10 граммов; скорость 500 м/сек).

P.S. Масса пластины 15 кг - Панин силач-гиревик однако, а по его щуплому виду так не скажешь  ;D
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 13:48:01 от Ygrek »
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #4 : 22 Июнь 2016, 13:51:35 »
А, точно, не 15 кг получается, а 1.5, ошибся немного  :D
1.5 кг с высоты 45 см, это уже приличный удар получится

ЗЫ Я брал 7800 кг/м3
« Последнее редактирование: 22 Июнь 2016, 13:59:25 от StrannikPiter »

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #5 : 22 Июнь 2016, 14:15:38 »
Вот, снн, Вас два парня обслуживают, Ваши задачки наперебой решают - хлебом не корми! ЦенИте!  ;D
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #6 : 22 Июнь 2016, 18:00:40 »
Как обычно режиссер не знает матчасть, пластина необходима в районе 8 мм, сила удара будет сопоставима с кулаком, отделается небольшим сотрясением мозга.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #7 : 23 Июнь 2016, 01:26:34 »
Цитировать
Ваши задачки наперебой решают - хлебом не корми! ЦенИте! 
Ценю! Еще как ценю! ;D
Ygrek, StrannikPiter, спасибо за разъяснения. И отдельное мерси Ygrek  за суперсхему  @}->--)))! Панин прям как живой получился))))

AleksT95, а пуля 38 калибра, используемая в фильме, пробьет все-таки 3 мм пластину или нет?
(ↄ)

Оффлайн AleksT95

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 491
    • Просмотр профиля
Re: Пан или пропал
« Ответ #8 : 23 Июнь 2016, 10:37:39 »
Уверенно, 38 это те же 9 мм, пробивает до восьми мм. В бронежилетах применяют относительно тонкие пластины, но они работают вместе с слоем арамидного волокна, гася энергию пули за счёт перераспределения энергии на большУю площадь и постепенного торможения этой пластины об подкладку и мышцы тела. А у нас за преградой, сразу височная кость, проломит даже самой смявшейся железкой. 
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2016, 10:55:48 от AleksT95 »