Автор Тема: Занимательная физика  (Прочитано 7820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #45 : 29 Март 2012, 01:56:35 »
Цитировать
Правильный ответ: Нет. Если бы такой многогранник существовал, то можно было бы построить вечный двигатель, поскольку он бы всё время опрокидывался.
Неверный логический вывод.  Не рассмотрена возможность "устойчиво встал на вершину" :)

Оффлайн ALEXIN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 468
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #46 : 29 Март 2012, 05:19:23 »
 :-[
Цитировать
Честно говоря  так и не понял. Это был намек, или Вы поленились списать весь ответ с гугла?

Правильный ответ: Нет. Если бы такой многогранник существовал, то можно было бы построить вечный двигатель, поскольку он бы всё время опрокидывался.

Вот и думай теперь, честный вы или нет.
  Если Вы джентльмен, то обязаны извиниться за свои подозрения мистер Шерлок Холмс?!
См. книгу Гарднер М.Математические новеллы.Пер.с англ.Ю.А.Данилова,под ред.Я.Л.Смородинского,
Москва, "Мир",1974г.,стр.353,358
 

Оффлайн семен

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #47 : 29 Март 2012, 12:22:22 »
Цитировать
Можно ли построить модель такого неправильного многогранника, который будет неустойчив, на какую бы грань его ни поставили?
В вопросе условия нет оговорки о том, что многогранники выпуклые. Значит, логический ответ - да,можно.

Оффлайн zer0

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #48 : 29 Март 2012, 13:04:07 »
Пусть многогранник устойчиво стоит на 3 вершинах.
Для выпуклого многогранника это автоматически означает, что он стоит на соединяющей их грани.
Для невыпуклого это необязательно. Полагаю, что именно это и не учитывают любители "решать через Google"  ;D

Оффлайн Шерлок Холмс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #49 : 29 Март 2012, 18:17:09 »
Не понял. Невыпуклый многогранник можно. Просто в устойчивом положении он будет стоять не на грани  :)
"на какую бы грань его ни поставили".

"на какую бы грань его ни поставили"  Тогда невыпуклый  просто невозможно будет поставить на грань.

:-[
Цитировать
Честно говоря  так и не понял. Это был намек, или Вы поленились списать весь ответ с гугла?

Правильный ответ: Нет. Если бы такой многогранник существовал, то можно было бы построить вечный двигатель, поскольку он бы всё время опрокидывался.

Вот и думай теперь, честный вы или нет.
 Если Вы джентльмен, то обязаны извиниться за свои подозрения мистер Шерлок Холмс?!
См. книгу Гарднер М.Математические новеллы.Пер.с англ.Ю.А.Данилова,под ред.Я.Л.Смородинского,
Москва, "Мир",1974г.,стр.353,358
 

Приношу Вам свои извинения за подозрения.
Знание-сила! А сила есть-ума не надо.

Оффлайн лучник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 461
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #50 : 29 Март 2012, 18:25:27 »
Цитировать
Можно ли построить модель такого неправильного многогранника, который будет неустойчив, на какую бы грань его ни поставили?
В вопросе условия нет оговорки о том, что многогранники выпуклые. Значит, логический ответ - да,можно.

Cогласен, в условии говорится о многогранниках вообще, а в ответе-только о выпуклых. Условие не совсем корректное, либо авторский ответ не совсем корректный.

Есть невыпуклые многоранники, которые можно поставить любыми их  гранями на плоскость (причем целиком всей площадью грани; при постановке на некоторые из граней  придется ставить тело на край плоскости, но все равно  на плоскости окажется грань целиком)  - и они с любой грани  будут опрокидываться.
« Последнее редактирование: 29 Март 2012, 18:48:38 от лучник »

Оффлайн zer0

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #51 : 29 Март 2012, 19:42:16 »
Не понял. Невыпуклый многогранник можно. Просто в устойчивом положении он будет стоять не на грани  :)
"на какую бы грань его ни поставили".
"на какую бы грань его ни поставили"  Тогда невыпуклый  просто невозможно будет поставить на грань.
И что? В условии нет требования, что многогранник можно поставить на любую грань
(из которого будет следовать, что он - выпуклый).
Важно, что при постановке на грань (из тех, на которые можно) он неустойчив.
Получается,  автор задачи сам не понял, что же он написал  :)
Зато CD_Eater (а он очень сильный математик) понял и сразу написал, что невыпуклый - можно.
Странно, что автора это не удивило и не смутило ;)

« Последнее редактирование: 29 Март 2012, 20:08:13 от zer0 »

Оффлайн hripunov

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 5315
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #52 : 29 Март 2012, 20:44:54 »
Не понял. Невыпуклый многогранник можно. Просто в устойчивом положении он будет стоять не на грани  :)
"на какую бы грань его ни поставили".
"на какую бы грань его ни поставили"  Тогда невыпуклый  просто невозможно будет поставить на грань.
И что? В условии нет требования, что многогранник можно поставить на любую грань
(из которого будет следовать, что он - выпуклый).
Важно, что при постановке на грань (из тех, на которые можно) он неустойчив.
Получается,  автор задачи сам не понял, что же он написал  :)
Зато CD_Eater (а он очень сильный математик) понял и сразу написал, что невыпуклый - можно.
Странно, что автора это не удивило и не смутило ;)



Присоединяюсь. Авторам следует более вдумчиво относиться к своим же задачам, особенно когда формулировка условия допускает разные варианты ответа. Из двух озвученных ответов на эту задачу нельзя выделить однозначно неправильный.  Ответ "невыпуклый можно" полностью соответствует букве условия ( в его выложенном виде) и тоже является правильным.
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...

Оффлайн zer0

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #53 : 30 Март 2012, 00:13:42 »
Скажу больше: из-за неполноты формулировки авторский ответ становится просто неверным  ;D
Все-таки математические задачи (и ответы) должны быть самые строгие. "Чего нет - того нет, а уж что есть - то должно выполняться".  
Говоря научно, истинная импликация A=>B ничего не говорит насчет "B", когда "A" ложно (не выполняется).
Раз мы не можем поставить многогранник  на "впуклую" грань, то мы не можем сказать - устойчиво он на ней стоит или неустойчиво (по-моему, так).

В интернете примерно поровну представлены варианты, где слово "выпуклый" входит в формулировку задачи и где оно опущено.
Если Холмс слово "выпуклый" опустил, значит, ему это зачем-то было нужно (вдруг это "изюминка" задачи).
А ведь Холмс (и мы все это знаем) всегда славился безупречной логикой и внимательностью к деталям  ;), я даже был разочарован авторским ответом  :(

Для выпуклого многогранника интересно также чисто математическое доказательство. И еще: глянуть бы на выпуклый, устойчивый на одной грани  :yes:
« Последнее редактирование: 30 Март 2012, 00:32:28 от zer0 »

Оффлайн ALEXIN

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 468
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #54 : 30 Март 2012, 23:21:09 »
 :-[ :wall: Очень интересно ?!
 С одной стороны трое знаменитостей.С другой малоизвестные личности.Кто кого?! А Слон и Моська...

Оффлайн лучник

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 461
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #55 : 31 Март 2012, 00:09:53 »
Кто-нибудь понимает смысл словоблудий Алексина? Какой слон? Какая Моська? О чем он написал?   
Может он сумеет поставить любой невыпуклый многогранник на грань, чтобы тот не опрокинулся?

Оффлайн Шерлок Холмс

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 317
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #56 : 31 Март 2012, 00:14:35 »
Не понял. Невыпуклый многогранник можно. Просто в устойчивом положении он будет стоять не на грани  :)
"на какую бы грань его ни поставили".
"на какую бы грань его ни поставили"  Тогда невыпуклый  просто невозможно будет поставить на грань.
И что? В условии нет требования, что многогранник можно поставить на любую грань
(из которого будет следовать, что он - выпуклый).
Важно, что при постановке на грань (из тех, на которые можно) он неустойчив.
Получается,  автор задачи сам не понял, что же он написал  :)
Зато CD_Eater (а он очень сильный математик) понял и сразу написал, что невыпуклый - можно.
Странно, что автора это не удивило и не смутило ;)




Я не автор этой задачи. И,если честно, то когда выложил эту задачку сюда, я еще не задумывался над решением вообще. Потом было поздно, и я пытался хоть как-то покрыть позор настоящего автора :)


« Последнее редактирование: 31 Март 2012, 00:16:31 от Шерлок Холмс »
Знание-сила! А сила есть-ума не надо.

Оффлайн zer0

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 688
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Занимательная физика
« Ответ #57 : 31 Март 2012, 00:20:16 »
Зато получилось даже интереснее, чем в оригинале. Если CD_Eater нарисует "одноустойчивый" многогранник, совсем здорово будет  :D
Особенно здорово, если этот многогранник будет из однородного материала.
« Последнее редактирование: 31 Март 2012, 00:23:58 от zer0 »

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #58 : 14 Апрель 2012, 01:47:23 »
Зато CD_Eater (а он очень сильный математик) понял
это деликатная формулировка фразы "он хреновый физик"? :)


Зато получилось даже интереснее, чем в оригинале. Если CD_Eater нарисует "одноустойчивый" многогранник, совсем здорово будет  :D
Особенно здорово, если этот многогранник будет из однородного материала.
рисует пусть хрипунов, а я расскажу словами  :)
берём карандаш, но не 6-гранный, а побольше, обрезаем его концы наискось, чтобы сбоку он напоминал трапецию
теперь надо чуть наклонить грани, чтобы все кроме одной (самой ближней к ц.т.) были неустойчивы
получается выпуклый, однородный и одноустойчивый

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Занимательная физика
« Ответ #59 : 17 Октябрь 2012, 03:30:44 »
Даже видео нашлось )
вот такой карандашный 19-гранник

http://mathworld.wolfram.com/UnistablePolyhedron.html




есть гладкие тела с 1 точкой устойчивого равновесия, "изобретены" венграми (на самом деле "изобретение" нагло спионерено у матушки природы, т.к. это форма тела звёздчатых черепах)