|
hripunov
|
 |
« : 13 Январь 2012, 13:40:59 » |
|
Гуманоиды из семи кланов создали в космосе искусственную планету. Планета представляет собой единый объем граненой формы. Вся поверхность планеты поделена между семью кланами гуманоидов, которые основали свои государства. Каждое государство имеет единую неразделенную территорию. У территорий этих государств все одинаково: - одинаковые размер, форма, и даже рельеф . - каждое государство имеет участок границы ненулевой длины со всеми другими - граница каждого государства очерчена только двенадцатью прямыми отрезками.
Задача: -Требуется изобразить эту планету
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Январь 2012, 22:05:38 от Леонид »
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #1 : 21 Январь 2012, 21:48:59 » |
|
В первом варианте условия было слишком много лишней информации, которая может "увести в дебри". Я решил подправить условие.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Январь 2012, 22:06:18 от Леонид »
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
CD_Eater
|
 |
« Ответ #2 : 21 Январь 2012, 23:42:37 » |
|
представим, что на бублик одеты 7 разноцветных колец, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга (как такой бублик испечь - другой вопрос) распиливаем каждое кольцо в точке, ближайшей к центру бублика верхние (относительно места распила) концы колец фиксируем на месте, нижние - проворачиваем на 2.5 (вся окружность = 7) относительно вертикальной оси осталось заменить бублик многогранником и раскрасить так, чтобы остатки колец лежали над областями своего цвета вроде бы, даже получится граница из 8 прямых отрезков
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #3 : 22 Январь 2012, 01:54:19 » |
|
представим, что на бублик одеты 7 разноцветных колец, расположенные на одинаковом расстоянии друг от друга (как такой бублик испечь - другой вопрос) распиливаем каждое кольцо в точке, ближайшей к центру бублика верхние (относительно места распила) концы колец фиксируем на месте, нижние - проворачиваем на 2.5 (вся окружность = 7) относительно вертикальной оси осталось заменить бублик многогранником и раскрасить так, чтобы остатки колец лежали над областями своего цвета вроде бы, даже получится граница из 8 прямых отрезков
Верно только , что нужен бубликоподобный многогранник. Все остальное надо cделать, на практике - для того и задача. Здесь не достаточно общей идеи - тут нужно именно поковыряться в попытках свести число отрезков к минимуму. Можно схемку нарисовать на бумаге - не так сложно. Я думаю,Вам тоже интересно попытаться узнать, получится ли граница из 8 отрезков...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 03:20:13 от hripunov »
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
CD_Eater
|
 |
« Ответ #4 : 22 Январь 2012, 06:38:32 » |
|
A1..A7, B1..B7, C1..C7 - правильные семиугольники Ak = (cos(2k*pi/7),sin(2k*pi/7),1) Bk = (cos(2k*pi/7),sin(2k*pi/7),0) Ck = (2cos((2k+1)*pi/7),2sin((2k+1)*pi/7),0) точки Bij - середины отрезков BiBj
одна из 7 одинаковых стран на планете (перечислены грани, составляющие страну): A1A2B12, A1A2C2, A2C2C3, C2C3B45B4B34, B34B4A4, B45B4A4 замкнутая ломаная из 8 отрезков, являющаяся границей этой страны: B12-A1-C2-B34-A4-B45-C3-A2-B12
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #5 : 22 Январь 2012, 16:01:55 » |
|
A1..A7, B1..B7, C1..C7 - правильные семиугольники Ak = (cos(2k*pi/7),sin(2k*pi/7),1) Bk = (cos(2k*pi/7),sin(2k*pi/7),0) Ck = (2cos((2k+1)*pi/7),2sin((2k+1)*pi/7),0) точки Bij - середины отрезков BiBj
одна из 7 одинаковых стран на планете (перечислены грани, составляющие страну): A1A2B12, A1A2C2, A2C2C3, C2C3B45B4B34, B34B4A4, B45B4A4 замкнутая ломаная из 8 отрезков, являющаяся границей этой страны: B12-A1-C2-B34-A4-B45-C3-A2-B12
Мысли понятны, но по условию задачи нужен рисунок. Откровенно говоря, я расчитывал увидеть разные версии именно в графическом исполнении. Тем более что вариантов бесконечное множество. Для упрощения рисунка и уменьшения количества линий можно конкретизировать условие, и принять что планета - многогранник с 15 гранями, а граница каждого государства - 10 отрезков.
|
|
|
|
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
CD_Eater
|
 |
« Ответ #6 : 22 Январь 2012, 16:51:02 » |
|
я не понял вашу фразу "мысли понятны"  вы проверили моё решение или нет? имхо, моё решение полностью соответствует условию в первом посте (граница из 8 отрезков) прежде чем браться за вторую задачу (теперь вы вдруг захотели оптимизировать количество граней: у моего 22, вы требуете 15), хотелось бы разобраться с первой по поводу картинки - я не смог нарисовать так, чтобы были понятны все детали моего решения, пришлось явно задавать координаты вершин конечно, было бы неплохо построить 3-мерную модель, которую можно покрутить со всех сторон, но я не владею соответствующим софтом
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 16:55:27 от CD_Eater »
|
Записан
|
|
|
|
|
CD_Eater
|
 |
« Ответ #7 : 22 Январь 2012, 17:28:29 » |
|
моё решение можно чуть изменить, чтобы получилось 15 граней и 8 отрезков но при этом отношение размеров внешнего и внутреннего семиугольника должно быть не менее 4.05 раз
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 17:52:19 от CD_Eater »
|
Записан
|
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #8 : 22 Январь 2012, 18:23:32 » |
|
я не понял вашу фразу "мысли понятны"  вы проверили моё решение или нет? имхо, моё решение полностью соответствует условию в первом посте (граница из 8 отрезков) прежде чем браться за вторую задачу (теперь вы вдруг захотели оптимизировать количество граней: у моего 22, вы требуете 15), хотелось бы разобраться с первой по поводу картинки - я не смог нарисовать так, чтобы были понятны все детали моего решения, пришлось явно задавать координаты вершин конечно, было бы неплохо построить 3-мерную модель, которую можно покрутить со всех сторон, но я не владею соответствующим софтом (теперь вы вдруг захотели оптимизировать количество граней: у моего 22, вы требуете 15)  Я ничего не требую, лишь напоминаю, что в задании изначально я просил нарисовать схему. Схему интересней посмотреть... Для упрощения и уменьшения количества линий я "разрешил" любое удобное для изображения количество сторон . Нарисовать достаточно вид с одной стороны.... Есть также решение для 15 граней и 8 отрезков границы ....
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 23:38:30 от hripunov »
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
CD_Eater
|
 |
« Ответ #9 : 22 Январь 2012, 19:23:19 » |
|
этим нелепым оправданием "я разрешил" вы пытаетесь превратить задачу типа "найти многогранник с нужными свойствами" в задачу типа "угадайте, какой многогранник я задумал"  если хотите для упрощения задачи ослабить ограничивающие требования, то используйте подзадачи, например: а) найти какой-нибудь многогранник б) найти многогранник с 12 отрезками в) найти многогранник с 7 отрезками и 15 гранями я, кстати, так и не получил от вас ответа - решил ли я задачу из первого поста или нет кстати, вас можно поздравить с потерей трёхмерной девс вашей первой трёхмерной задачей на этом форуме надеюсь, в будущем их будет больше
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ALEXIN
|
 |
« Ответ #10 : 22 Январь 2012, 19:28:32 » |
|
 В жизни не решал таких задач. Для правильных многогранников,включая выпуклые и невыпуклые, задача решений не имеет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #11 : 22 Январь 2012, 19:54:55 » |
|
CD_Eater, еще раз хочу донести свою мысль: требуется нарисовать какой угодно простой многогранник с картой, в каком угодно виде, но именно нарисовать - чтобы здесь наконец появилась первая картинка. Скорее всего Вы решили эту несложную "для сведующих" задачу, но, до мелочей мне ваш ответ, выражаясь вашим же языком , "проверять лень". Учитывая, что он не соответствует запрошенной форме, я имею на это право. Но то, что мне удалось в нем понять, говорит о том, что Вы решили эту задачу.... Нарисовать три семиугольника можно и на бумажке - я вовсе не просил какую-то трехмерную анимированную модель - достаточно любой схемы... А то получится, что я выложил условие задачи, я же и выложу ответ.... В любом случае, спасибо за интерес к задаче, пусть она повисит без иллюстрации, может кто-нибудь да и нарисует что-нибудь.... По поводу ваших "поздравлений", я даже и не знаю что сказать  . -то есть, я не понимаю, к чему они. А "плоская" задача "дальнейшее продолжение задачи про остров", прототип которой Вами же и выложен , висит нерешенной...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Январь 2012, 20:03:56 от hripunov »
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #12 : 22 Январь 2012, 19:55:44 » |
|
 В жизни не решал таких задач. Для правильных многогранников,включая выпуклые и невыпуклые, задача решений не имеет? Не имеет ни для каких многогранников "без дырки"...
|
|
|
|
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|
CD_Eater
|
 |
« Ответ #13 : 22 Январь 2012, 20:24:58 » |
|
По поводу ваших "поздравлений", я даже и не знаю что сказать  . -то есть, я не понимаю, к чему они. Как? Вы забыли? Я же постоянно подкалываю, что вы - "плоский" сотрудник смекалки! А детям для развития трёхмерного мышления полезны трёхмерные задачи.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
hripunov
|
 |
« Ответ #14 : 22 Январь 2012, 20:42:00 » |
|
По поводу ваших "поздравлений", я даже и не знаю что сказать  . -то есть, я не понимаю, к чему они. Как? Вы забыли? Я же постоянно подкалываю, что вы - "плоский" сотрудник смекалки! А детям для развития трёхмерного мышления полезны трёхмерные задачи. Валяйте, раз вам это необходимо..... А по поводу трехмерок - даже, первая по-вашему мнению, простая для иллюстрирования задача обнаружила проблемы с возможностью иллюстрирования. А я без картинок задачи не люблю....
|
|
|
|
|
Записан
|
Сеня! По-быстрому объясни товарищу, почему Володька сбрил усы!...
|
|
|
|