Автор Тема: Пузырек в бочке с водой  (Прочитано 8820 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1274
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #45 : 20 Июль 2016, 16:56:16 »
3)Пузырек, находящийся внизу, тоже оказывает давление на воду, также, как и вода на него. Но давление воды уменьшается с высотой и у верха бочки может дойти и до нуля (именно в этом случае будет удвоение при всплытии). Молекулы газа барабаня по воде именно "излучают" давление.
Молекулы газа барабаня по воде именно "излучают" давление. - Это бесспорно. Почему тогда, как Вы сами только что сказали, давление на верху может быть ноль, что тоже бесспорно?
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1274
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #46 : 20 Июль 2016, 16:58:54 »
Разница между газовым и водяным пузырьками в том, что воду мы считаем несжимаемой, а значит давление водяного "пузырька" может меняться без изменения объема. Значит водяной "пузырек" при всплытии будет терять давление.
Вот где-то тут и зарыта собака. Что-то тут не так.
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #47 : 20 Июль 2016, 17:17:48 »
Почему тогда, как Вы сами только что сказали, давление на верху может быть ноль, что тоже бесспорно?

Так это только до всплытия пузырька, пока там газа нет.

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1274
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #48 : 20 Июль 2016, 17:28:07 »
Почему тогда, как Вы сами только что сказали, давление на верху может быть ноль, что тоже бесспорно?

Так это только до всплытия пузырька, пока там газа нет.
Так он же прямо со дна "излучает" до поверхности, а там - ноль.
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #49 : 20 Июль 2016, 17:28:41 »
Давление в жидкости равно ее весу, деленному на площадь:
p=G/S
G=mg
Вес жидкости, понятно, меняться не будет. Следовательно все зависит от формы пузыря и площади, занимаемой им на дне бочки.
Поправьте, если мои рассуждения в чем-то не верны.
Любая форма пузыря: идеальная шарообразная или  полусферическая с несжимаемым нутром  при всплытии не должна менять давление жидкости, т.к. давление газовой среды на дно бочки равно давлению воды на сферическую поверхность.
(ↄ)

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1274
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #50 : 20 Июль 2016, 17:32:29 »
Давление в жидкости равно ее весу, деленному на площадь:
p=G/S
G=mg
Вес жидкости, понятно, меняться не будет. Следовательно все зависит от формы пузыря и площади, занимаемой им на дне бочки.
Поправьте, если мои рассуждения в чем-то не верны.
Любая форма пузыря: идеальная шарообразная или  полусферическая с несжимаемым нутром  при всплытии не должна менять давление жидкости, т.к. давление газовой среды на дно бочки равно давлению воды на сферическую поверхность.
Устами женщин глаголит истина. Иногда. Но сейчас именно тот случай.

Кстати, это самый прямой, тупой (в хорошем смысле) и неоспоримый аргумент. Действительно.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2016, 18:02:16 от Ygrek »
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #51 : 20 Июль 2016, 17:44:58 »
давление газовой среды на дно бочки равно давлению воды на сферическую поверхность.
верно

при всплытии не должна менять давление жидкости
Давление жидкости вокруг пузырька, да, не должно меняться. Но давление воды у дна должно возрастать при всплытии пузырька. Так как к давлению газа будет добавляться давление толщи воды.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #52 : 20 Июль 2016, 17:45:33 »
Цитировать
Я повадки почти всех аквариумных рыб, кроме сомиков, хорошо знаю. Вон, какой классный 120-литровый аквариум у меня был в старые добрые "лучшие" времена (это только Вам фотографии с "лебединым" дуэтом, как компенсация за сравнение восприятия с Буратиной. Эти две Львиноголовки ещё не такое вдвоём выделывали на других фото.
Блин, вот это аквариумище! А у меня в детстве только месяц небольшой аквариум с гуппехами, меченосцами и сомиками простоял. Потом пришлось отдать, т.к. на корм у мамы развилась сильнейшая аллергия.

Вообще, аквариумы с экзотическими рыбами, какие у были у вас, требуют большого внимания и ухода. Из-за этого ликвидировали?
(ↄ)

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #53 : 20 Июль 2016, 17:47:25 »
давление газовой среды на дно бочки равно давлению воды на сферическую поверхность.
верно

при всплытии не должна менять давление жидкости
Давление жидкости вокруг пузырька, да, не должно меняться. Но давление воды у дна должно возрастать при всплытии пузырька. Так как к давлению газа будет добавляться давление толщи воды.

Если форма сферическая, то площадь контакта с дном равна микронам. Каким образом давление воды будет меняться?
(ↄ)

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1274
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #54 : 20 Июль 2016, 17:55:02 »
Вообще, аквариумы с экзотическими рыбами, какие у были у вас, требуют большого внимания и ухода. Из-за этого ликвидировали?
Вот, насчёт "внимания и ухода" тоже всё задокументировано:

Я рыб никогда бы не ликвидировал. Это моя пятая "пассия". Из-за переезда пришлось отдать. Но у меня ещё будут рыбы!

P.S. на корм у мамы развилась сильнейшая аллергия - это не отговорка, надо, в идеале, живым кормом кормить - мотылём (хотя он крупноват для гупёх), трубочником, инфузориями и дафниями (вспомнил имя Дафна из другой моей темы). Я помню, надыбал каких-то мелких белых червей, которых надо положить на простую цветочную землю, покрыть ломтем хлеба, пропитанным молоком, и они в зазоре между землёй и смоченным хлебом так прекрасно жили и воспроизводились, что на всю жизнь рыбам хватало. И не пахло, и всё локально, компактно и чисто было. Такой вот микро инкубатор.
« Последнее редактирование: 20 Июль 2016, 19:04:54 от Ygrek »
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #55 : 20 Июль 2016, 17:56:42 »
Я имел ввиду, что когда пузырек всплывает, то давление вокруг него остается постоянным (сверху чуть меньше, чем снизу). Но поскольку расстояние от пузырька до дна увеличивается, то давление воды на дно растет.

Оффлайн Ygrek

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1274
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #56 : 20 Июль 2016, 18:04:31 »
Я имел ввиду, что когда пузырек всплывает, то давление вокруг него остается постоянным (сверху чуть меньше, чем снизу). Но поскольку расстояние от пузырька до дна увеличивается, то давление воды на дно растет.
Но поскольку расстояние от пузырька до дна увеличивается, то давление воды на дно растет. - вот необходимость делать подобные странные утверждения меня и отворачивает от идеи удвоения давления.
Пифагор сказал: "Ничему не удивляйся". Чё-то не получается.

Оффлайн StrannikPiter

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1720
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #57 : 20 Июль 2016, 18:20:56 »
Согласен, интуитивно это кажется странным, но если подумать рассуждения автора верные.
Когда пузырек всплывает в открытом сосуде, то он растет, поскольку давление воды вокруг него уменьшается. В закрытом же ему некуда расти и он впихиваясь наверх, будет добавлять там давление.

Либо вода "скажет" - "не лезь наверх, тут и так тесно" и не прижмет его ко дну. Это пока для меня не ясно.

Оффлайн снн

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1605
    • Просмотр профиля
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #58 : 20 Июль 2016, 21:00:24 »
Вообще, аквариумы с экзотическими рыбами, какие у были у вас, требуют большого внимания и ухода. Из-за этого ликвидировали?
Вот, насчёт "внимания и ухода" тоже всё задокументировано:

Я рыб никогда бы не ликвидировал. Это моя пятая "пассия". Из-за переезда пришлось отдать. Но у меня ещё будут рыбы!

P.S. на корм у мамы развилась сильнейшая аллергия - это не отговорка, надо, в идеале, живым кормом кормить - мотылём (хотя он крупноват для гупёх), трубочником, инфузориями и дафниями (вспомнил имя Дафна из другой моей темы). Я помню, надыбал каких-то мелких белых червей, которых надо положить на простую цветочную землю, покрыть ломтем хлеба, пропитанным молоком, и они в зазоре между землёй и смоченным хлебом так прекрасно жили и воспроизводились, что на всю жизнь рыбам хватало. И не пахло, и всё локально, компактно и чисто было. Такой вот микро инкубатор.


Надо отдать вам должное: вы очень серьезно и ответственно относитесь к тем, кого приручили! :bravo:
(ↄ)

Оффлайн Race

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1310
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Пузырек в бочке с водой
« Ответ #59 : 20 Октябрь 2016, 13:17:12 »
Я конечно не физик, но даже я вижу дырку.
Пузырек будет всплывать только до момента уравновешивания давления внутри и снаружи.
Когда настанет момент, что Pgж, что произойдет с пузырьком, как вы думаете?
Закон сохранения энергии пока никто не отменял, где пузырек возьмет необходимую энергию для подъема?:) Система то замкнутая.