Неточность в решении Задачи Льва Толстого

[Socratis]

http://www.smekalka.pp.ru/old/answer_old_11.html Заметил неточность.
Продавец продает шапку. Стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседкаи и говорит, что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Ну что делать. Продавец лезет в кассу и возвращает ей деньги. ВОПРОС: на сколько обманули продавца?
Теперь разсуждаем: Заметьте, после размена денег, мальчик принес 10+10+5. Продавец дал сдачу... Стоп! Он дал из своего кошелька? Он просто ВЕРНУЛ лишние 15 рублей. А забрал 10. Его прибыль составила 10 р. (стоимость шапки). Соседки пришлось отдать 25. Итого: +10 - 25 = -15. Подвох состоял в слове "СДАЧА 15 р.".
ОТВЕТ: Обманули на 15 рублей.

Или у Вас другие соображения?

[ptil]

Он просто ВЕРНУЛ лишние 15 рублей. А забрал 10. Его прибыль составила 10 р. (стоимость шапки). Соседки пришлось отдать 25. Итого: +10 - 25 = -15.

Неверно. Итого: +10 - 25  - 10 (шапку-то он тоже отдал)= -25

Покупатель ушел с 15р сдачи и шапкой за 10р, т.е. получил прибыль 25р. Значит, у кого-то эти 25р должны быть в убытке.
Соседка ничего не потеряла и не приобрела. Значит, именно продавец потерпел убыток в 25р.

[Socratis]

Вопрос: Как покупатель может уйти с прыбылью в 25 р, если он 10 потратил??? Шапка купленна и ее уже неучитываем при расчетах. Вы когда что-то купите в магазине и что Вы получили прыбыль? Вы ее получите, если снова продадите шапку. Ведь спрашивается за обман в денежной форме.
Да, продавец отдал шапку, но он не в убытке. Он получил за нее 10 р. (подлинными) т.е произошел обмен. Он понесет убытки, например, в случае утраты шапки или получения фальшивых 10 р. Если Вы продаете, получаете деньги, отдаете товар, то Вы в убытке? А зачем тогда торгавать?
Схема расчета проста: 1. Продавец получил 10 р.(эквивалент шапки). 2. Соседки отдал 25 р. 3. Убыток: 15 р.
Получается, мальчик ушел с 15р. в кармане и шапкой. Вот если он продаст шапку, только тогда можно сказать, что у него будет 25 р.
Весь прикол с разменом денег и в слове СДАЧА.

[ptil]

Как покупатель может уйти с прыбылью в 25 р, если он 10 потратил??? Шапка купленна и ее уже неучитываем при расчетах.

Покупатель ушел именно с прибылью в 25р: он получил 15р сдачи и шапку за 10р, а взамен отдал фальшивую купюру, которая ничего не стоит. Шапка была куплена за фальшивые деньги, поэтому неучитывать ее при расчетах нельзя. Вот кого действительно можно не учитывать, так это соседку: она сначала отдала 10р+10р+5р на размен (настоящих), потом забрала эти 25р у торговца (тоже настоящие). Т.е. соседка осталась при своих - ничего не приобрела и не потеряла.
Соседка вообще введена в условие задачи для запутывания (и у нее это отлично получается ), если ее убрать, задача принципиально не изменится, но станет гораздо проще для понимания.
Представьте, что у торговца сразу нашлась сдача. Он берет у покупателя фальшивую купюру в 25р, дает сдачи 15р из своих (настоящих) и отдает шапку (за 10р). Покупатель уходит.
У продавца отдал 15р + 10р (стоимость шапки). Все, его убыток 25р.

Он понесет убытки, например, в случае утраты шапки или получения фальшивых 10 р.

Шапку он потерял (отдал за фальшивую купюру), т.е. в этом случае он понес убыток, вы согласны?
Тогда почему ниже пишете:

Схема расчета проста: 1. Продавец получил 10 р.(эквивалент шапки). 2. Соседки отдал 25 р. 3. Убыток: 15 р.

и в подсчете убытка шапку стоимость шапки вообще не учитываете?

[Socratis]

Вот, всеравно немогу понять.
Мальчика ВООБЩЕ пропускаем, ведь вопрос о продавце.
Смотрите, ПРЕДСТАВЬТЕ, Вы мне положили на стол: 10р., 10р, 5р.
Из них я беру только 10р., остальные остаются лежать на столе (вот это и будет той сдачей в 15р.).
У меня в кошельке стало денег Х + 10
Пришла соседка, я отдал 25 р. Теперь у меня баланс кошелька: (Х + 10) - 25 = 15р.
Шапка не учитывается. У продавца она трансформировалась в бумажную банкноту номиналом 10 р. (подлинная!). Т.е Он шапку отдал, БАНКНОТУ получил (это и есть таже "шапка").
Все, пускай обсудят другие )))

[Nina]

Задача конечно неоднозначная... и правы вы оба! хотите докажу?
Разложите действия всех лиц из задачи с помощью простейших арифметических действий.
Предположим, что у продавца на момент продажи при себе не было никаких денег, тогда: 0 + 25 (покупатель дал фальшивую купюру) - 25 (продавец дал ее соседке через мальчика для размена) + 10+10+5 (соседка разменяла фальшивую купюру на подлинные деньги) -10-5 (продавец дал сдачу покупателю подлинные деньги) +25 (соседка вернула фальшивую купюру) - 25 (которую можно выкинуть из расчетов, т.к. она фальшивая) -10-10-5 (продавец вернул деньги соседке). (0+25-25+10+10+5-10-5+25-25-10-10-5) Итого получается -15 р. Получается что в момент сделки продавец потерял 15 рублей.
А вот теперь самое интересное 
Мне, как бухгалтеру, чтобы посчитать прибыль или убыток, нужно знать, каким образом эта злосчастная шапка попала к продавцу!
Вариант 1. Если он ее нашел на улице, то затраты на ее приобретение или изготовление у него равны 0. Значит прав Socratis, говоря, что убыток составил 15.
Вариант 2. Если продавец сам связал, или купил ранее эту шапку за свои деньги, то затраты его увеличиваются. Он конечно мог ее купить дешевле, а продать за 10, но это не суть важно, ведь в этом случае с получением фальшивых денег за шапку он потерял и деньги вложенные в ее приобретение (изготовление) Значит отминусуем еще 10. Тогда справедливо мнение администратора и по всей видимости Льва Толстого, что продавца надули на 25 р. 

[Socratis]

Позволю не согласится. В задачи не спрашивается расчитать баланс продавца за период, к примеру, 1 год. Спрашивается каков убыток после совершения сделки... и все, ничего мудрить не нужно... Если уж так как Вы, то тогда и % инфляции учитывайте... ))) Поймите, шапка как была у продавца так и осталась - сначала в натуральной форме, а после в денежной (10 р.). Также, убыток может быть выражен только в денежной форме, отсюда, саму шапку учитывать не нужно.

[Nina]

Продавец потерял 15 р. и шапку эквивалентом 10 р. и остался с 25-ти пяти рублевой купюрой, которая оказалась фальшивой! Поэтому понять, что она осталась у продавца в денежной форме, я никак не могу. И еще Вы сами себе противоречите: Вы говорите, что шапка осталась у продавца в денежной форме, а потом говорите, что шапку учитывать не надо, т.к. она в натуральной форме, а убыток выражается в денежной. (Любое имущество может быть переведено в денежную форму и учитываться при определении прибыли или убытка).

[m.igel]

http://www.smekalka.pp.ru/old/answer_old_11.html Заметил неточность.
...
Или у Вас другие соображения?

Зачем вообще что-то высчитывать? Проще посмотреть баланс. На сколько наварился покупатель? На 25 рублей. Значит кто-то пострадал на эту же сумму. Понятно, что это продавец, т.к. тетка вообще не при делах, она осталась при своих.

[Илья]

Прав Администратор и Лев Толстой! Вот почему, Socratis говорит, что шапку вообще не надо учитывать, но тогда пусть он себя поставит на место продавца, пусть даже не шапки, а любого другого товара, не будем привлекать суда 3-х лиц в ввиде соседок. к нему приходит покупатель с купюрой номиналом в 500р и просит продать товар ровно на эту же сумму, что Socraties и делает. Через какое-то время, когда уже покупатель ушел Socratis обнаружил, что купюра фальшивая!!! Так вот возникает такой вопрос в свете рассуждения Socratisa по поводу задачи Толстого, на сколько "попал" Socratis? Точнее: какой он он понес убыток от этой сделки??? полагаю ответ очевиден! Хотя я тоже далеко не сразу "допер"!

[kadavr]

-10-5 (продавец дал сдачу покупателю подлинные деньги)

Не знаю уж какой из вас бухгалтер, видимо хреновый. Кроме сдачи продавец вообще-то еще и шапку отдал. Если здесь Вы ее не учли, то хотя бы упомянули о ней в конце. Допустим Вы продаете что-то за 10 рублей и вам вручают фальшивую купюру, Вы при своих остаетесь? Это не считается убытком? И еще. Вообще-то фальшивая купюра ничего не стоит, и ее нельзя принимать ни за 25, ни вообще за что-то, кроме нуля (стоимость бумаги и краски не учитываем ). То есть когда покупатель вручает купюру продавцу это не будет 0+25, это 0+0.

[kadavr]

И вообщем то считать действительно особо нечего. Покупатель пришел ни с чем, унес с собой на 25 рублей. Продавец+соседка на эти 25 рублей попали. Сосдека осталась при своих. Кто в итоге попал и на сколько? Шапка просто путает карты, вместо нее можно подставить любой другой предмет такой же стоимости, например железные 10 рублей .

[ptil]

Вроде не самая сложная задача, а всегда столько вопросов вызывает