Автор Тема: Про ненормативную лексику  (Прочитано 21997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Про ненормативную лексику
« : 30 Апрель 2010, 07:12:15 »
А не разрешить ли материться на форуме?  Ну, конечно, не везде, а только в специально отведённых местах, типа "мест для курящих".


Сначала аспекты юридические.

Современные законы не запрещают использовать мат на интернет-страницах, никаких санкций против сайтов и их авторов применено не будет.  Позволять или нет мат - личное дело автора.


Теперь аспекты моральные.  

Не секрет, многие участники форума никогда не читают правил поведения на форуме.  Потому что они почти везде одинаковы и не содержат ничего необычного.  Админы - тоже такие же люди.  Когда им нужны правила для своего форума, они копируют их с другого сайта, не слишком задумываясь над смыслом и необходимостью каждого пункта.  Пункт о запрете мата - не исключение, он так же мигрирует с сайта на сайт.  Вероятно, где-то этот запрет оправдан (напр., на государственных, детских, политических сайтах).  Кроме того, есть люди, которым мат неприятен, и чтобы не оттолкнуть от себя таких посетителей (особенно когда посетители - потенциальные покупатели интернет-магазина), сайты вводят ограничение на лексику.  Но на сайтах, где люди собираются с целью провести своё свободное время, этот запрет может быть как в плюс, так и в минус.
Задумаемся, что такое разделение слов на мат и не мат?  Это по сути кем-то извне навязанная нам мода о том, как общаться "хорошо", и как "плохо".  Я лично предпочитаю везде думать самостоятельно, никогда не принимая на веру то, что мне стараются навязать, пусть даже навязывают во благо.  Думаю, я не одинок в этом отношении.
А если поинтересоваться историей вопроса о мате, можно с удивлением обнаружить, что пару столетий назад большинство современных матерных выражений были нормальными литературными словами и нередко использовались писателями-классиками, которых мы проходим в школе.  Конечно, мы читаем адаптированные тексты, по которым предварительно прошлись политико-идеологические цензоры и редакторы, "норматирующие" лексику.  Имхо, разделение слов на мат и не мат весьма спорно.
Давайте назовём вещи своими именами: мат - это всего лишь сленг, добавляющий в язык эмоциональные обороты, для которых в "норматированном" языке нет полноценных аналогов.  Просто междометия, более сильно окрашенные эмоционально.  Они нужны потому что люди передают словами не только информацию, но и эмоции (по этой же причине возникли смайлики).
Так есть ли большой смысл так сильно ненавидеть сленг, чтобы всячески его запрещать?  Тем более что все поголовно с ним знакомы, а многие даже им не матерятся - они на нём разговаривают.


Ну, и технические аспекты.

Как именно можно дать каждому участнику форума возможность самому решать, хочет ли он видеть ненормативную лексику на этом форуме или нет?  Например, отправляющий сообщение должен установить галочку "в моём посте присутствует мат" в форме отправки поста, если он использовал ненормативную лексику.  Или выделить специальным тегом соответствующую часть текста.  У каждого в профиле находится признак "хочу видеть матерные сообщения", причём галочка изначально сброшена.  Если человек считает для себя приемлемой ненормативную лексику, он устанавливает эту галочку.  А админ, глядя на процент активных пользователей, поставивших себе эту галочку, сможет объективно оценить востребованность правила форума о запрете мата конкретно для его сайта.


И самый главный вопрос: а для чего это вообще нужно?

Есть много литературных шедевров, где используется мат.  Поэты, цель которых - передать гамму эмоций читателю, нередко достигают этого сленгом с повышенной эмоциональной окраской (т.е., матом).
Возможно, появятся и головоломки, которые без мата звучали бы более тускло...
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2010, 07:13:48 от CD_Eater »

Оффлайн ptil

  • Администратор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3091
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #1 : 30 Апрель 2010, 08:50:08 »
Я против. По многим причинам.

1. На форуме общаются люди разного возраста. Вы бы стали разговаривать матом с шестиклассником при личном общении? Надеюсь, что нет.
2. Употреблять мат в общении с незнакомыми и малознакомыми людьми для себя считаю неприемлемым. Одно дело "в сердцах" сказать что-нибудь в одиночку или в компании друзей, и другое - когда тебя "услышат" совершенно разные люди.
3. Совершенно верно, что мат позволяет добавить эмоциональных оборотов. Не боитесь, что эмоции могут зашкалить? А вот я опасаюсь.
4. Да, есть люди, которым мат неприятен, и думаю, что таких немало. Зачем же отталкивать этих людей?
5. Разумеется, правила форума я скопировал с других форумов, на которых иногда общаюсь :-[ , зачем же изобретать велосипед. На абсолютном большинстве форумов, которые я видел, стоит запрет на мат. Не думаю, что это объясняется бездумным копированием правил друг у друга.

Насчет литературных шедевров и нецензурных головоломок.
Если это действительно шедевр, а мат является неотъемлемой частью головоломки, то я не против, пишите.
Вот только мне кажется, что интерес к таким шедеврам объясняется всего лишь наличием в них ненормативной лексики. Запретный плод сладок и все такое. Уберите все маты, и шедевр окажется окажется весьма посредственным.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #2 : 30 Апрель 2010, 09:27:40 »
Цитировать
Уберите все маты, и шедевр окажется окажется весьма посредственным.
Аналогия: Уберите одну краску из палитры художника, и его картины станут посредственными.
Увы, это часть нашей жизни.  Если её убрать, что-то исчезнет.


Согласен, что показывать мат всем подряд - крайне негуманно.
Но пункты 1-4 Ваших возражений решаются добровольностью выбора "читать мат"/"не читать мат".  Тот, кто не хочет видеть мат, никогда его не увидит.
Добровольность выбора - основная идея предлагаемых изменений, но Вы почему-то сделали вид, что не заметили её.

Цитировать
Да, есть люди, которым мат неприятен, и думаю, что таких немало.
Эту величину можно измерить.  Возможно, Вы удивитесь.


P.S.  Кстати, у Вас появилась хорошая возможность пройти психологический мини-тест на баланс эмоций и рассудка.  Если будет возможность сделать что-то, что будет полезно большинству форумчан, но лично у Вас не будет вызывать энтузиазма, сделаете ли Вы это?
Результат такого мини-теста определяет Вашу черту, проявляющуюся, например, в том как Вы себя поведёте, если получите власть над людьми: как тиран или как лидер.  Будучи чиновником, Вы станете коррупционером или честным "слугой народа".
У большинства людей, увы, в голове правят эмоции...
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2010, 09:30:46 от CD_Eater »

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6802
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #3 : 30 Апрель 2010, 11:10:43 »
Независимо от того, нужен ли мат в палитре художника: учитывая специфику форума, здесь много школьников, и не только старшеклассников.

Аргумент добровольности выбора "читать / не читать мат" здесь не действует.

Я думаю, мы не хотим ни того, чтобы это попадалось им на глаза, ни того, чтобы им запрещали здесь появляться, когда это попадёт на глаза их родителям.

Вопрос не в том, полезно это или нет большинству, а в том, что это однозначно вредно для части пользователей форума.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #4 : 30 Апрель 2010, 21:03:40 »
Проще говоря, детский сад сайт?

Оффлайн Nogan

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #5 : 30 Апрель 2010, 21:28:48 »
А не разрешить ли материться на форуме?  Ну, конечно, не везде, а только в специально отведённых местах, типа "мест для курящих".

Навеяло:
Звонок на телевидение: "Ё@ вашу мать! Вы куда дели канал Культура?"

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6802
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #6 : 30 Апрель 2010, 22:14:53 »
Проще говоря, детский сад сайт?

Нет. Скорее вроде библиотеки.

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #7 : 30 Апрель 2010, 22:18:43 »
Леонид, Вы не поверите какие книги бывают в библиотеках.
Или Вы про детскую библиотеку?

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6802
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #8 : 30 Апрель 2010, 22:22:31 »
Я про разговоры в библиотеке (которые слышат все).

Оффлайн ERUDIT

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 447
    • ICQ клиент - 388515550
    • Просмотр профиля
    • ЭРУДИТОВ НЕТ? Докажи, что эрудиты есть!
    • E-mail
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #9 : 30 Апрель 2010, 22:22:48 »
Я этот мат слышу на каждом шагу и со всех сторон, потому что еще в школе учусь...  ;D
Я уже к этому настолько привык, что не обращаю внимания и не придаю этому значения.
Но я никогда не выражался, не выражаюсь и не буду выражаться матом!!!
Мат используют только те люди у которых скудный словарный запас.
Русский язык богат! Очень жаль, что в плане мата он тоже богат...

 :contra:

Оффлайн General

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 683
    • Просмотр профиля
    • Приглашение в мир математики
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #10 : 30 Апрель 2010, 22:28:53 »
ERUDIT,  :thumbs up:

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #11 : 30 Апрель 2010, 23:13:30 »
ERUDIT, твоё отношение к мату - это всего лишь часть твоего воспитания.  А что такое воспитание?  Это набор внушённых нам правил поведения, диктующих нам что такое хорошо и что такое плохо.  "Хулиганы", ругающиеся матом, тоже делают так исходя из своего воспитания - им окружающие их люди внушили, что материться - это круто.
Имхо, ругаться матом или не ругаться - это не такой важный вопрос, каким его пытаются представить всякие воспитатели.  Эти самые воспитатели манипулируют твоим сознанием, склоняя тебя следовать моде (моде ругаться или моде не ругаться).  Ты ничем не лучше "хулиганов" - ты гордишься, что следуешь одной моде, они гордятся что следуют противоположной.  И ты, и они - слепые подражатели чужому мнению.
Ты должен отбросить все внушённые тебе предрассудки и самостоятельно ответить на вопрос: "ругаться или не ругаться, и почему".  Найти свой логический ответ на этот вопрос и жить следуя своей логике.  Так ты станешь на ступеньку выше.  Вообще, вся жизнь состоит из этих ступенек - ты постоянно будешь обнаруживать, что законы, которые казались тебе абсолютными истинами, по которым ты жил всю свою жизнь, оказываются очень условными и сомнительными.  Живи своими мозгами!  Вокруг тебя всегда будет толпа желающих использовать тебя как безмозглую марионетку, как тупого исполнителя их желаний.  Не поддавайся.
А начни прямо сейчас с составления своего собственного мнения насчёт мата.

UPD.  Убрал из текста фразу, которая действовала на Леонида, как красная лампочка (на быка?).
Смысл текста от этого не поменялся.
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2010, 23:43:30 от CD_Eater »

Оффлайн Леонид

  • Глобальный модератор
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6802
    • Просмотр профиля
    • Домашняя страница
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #12 : 30 Апрель 2010, 23:28:34 »
На самом деле, ругаться матом или не ругаться - это не такой важный вопрос, каким его пытаются представить всякие воспитатели.

Выделенная фраза - это сигнал, красная лампочка. Помню, когда я учился в университете, профессор на семинаре однажды оборвал студента, который начал излагать свою точку зрения с этой фразы. Всегда, когда кто-то произносит эти слова - это верный признак непоколебимой убеждённости человека в своей вечной правоте и непогрешимости (в том, что ему одному доступна безусловная истина, "на самом деле"). Когда свои взгляды начинают излагать со слов "На самом деле" - это признак того, что никакая серьёзная дискуссия невозможна. Только бесцельный спор.

CD_Eater, а вы можете сказать, откуда у вас такая уверенность в том, что все что вы тут пишете-правда? ???
« Последнее редактирование: 30 Апрель 2010, 23:31:46 от Леонид »

Оффлайн Panda Greenpeace

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 620
    • ICQ клиент - 398407897
    • Просмотр профиля
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #13 : 30 Апрель 2010, 23:32:49 »
А может разрешить ругаться так, символами: %?:*;№";%?*/

Оффлайн CD_Eater

  • Эксперт
  • ******
  • Сообщений: 1906
    • Просмотр профиля
Re: Про ненормативную лексику
« Ответ #14 : 30 Апрель 2010, 23:44:27 »
2 Леонид
Убрал неприятную для Вас фразу из своего поста.