Неживое и живое

[CD_Eater]

Я говорю, что ваша теория: а) не доказывает его существования у компьютера

Вы тоже не смогли доказать существование сознания у человека.  Единственный ваш аргумент - что вы что-то "чувствуете".  Но вы никак не смогли объяснить, почему это чувствование достойно отдельного понятия (вместо того, чтоб просто описать его через уже известные явления).  Если вы обросли лишними сущностями - возьмите бритву оккама и побрейтесь.

[Леонид]

Я говорю, что ваша теория: а) не доказывает его существования у компьютера

Вы тоже не смогли доказать существование сознания у человека.  Единственный ваш аргумент - что вы что-то "чувствуете".  Но вы никак не смогли объяснить, почему это чувствование достойно отдельного понятия (вместо того, чтоб просто описать его через уже известные явления).  Если вы обросли лишними сущностями - возьмите бритву оккама и побрейтесь.

То, что я что-то чувствую - и есть сознание. Мне не нужно доказывать, что у меня есть сознание - это самоочевидно. А можно ли его объяснить с помощью физических явлений или нет - совершенно другой вопрос.

[CD_Eater]

По укурке тоже кажется, что ковёр фильмы показывает.  Наркоману это тоже самоочевидно.
Почему ваша самоочевидность будет лучше самоочевидности наркомана?

Если вы что-то видите, но не можете убедить в этом остальных - это называется галлюцинация.
Единственный инструмент познания мира - логика.  Только она может убедить другого в справедливости вашего мнения.  А иначе вы ничем не лучше наркомана. 

[Леонид]

По укурке тоже кажется, что ковёр фильмы показывает.  Наркоману это тоже самоочевидно.
Почему ваша самоочевидность будет лучше самоочевидности наркомана?
Если вы что-то видите, но не можете убедить в этом остальных - это называется галлюцинация.

Ну и что? Да, это всё в сознании. Речь о том, не иллюзия ли это, здесь не идёт. Если что-то из того, что вы видите, - иллюзия или галлюцинация, феномен видения от этого не становится понятнее. Речь идёт только о том, как объяснить существование сознания - тот факт, что вы вообще способны видеть.

[Илья]

Так может, Илья - машина?

Это я в детстве.

[Леонид]

Вы как собака - всё понимаете, но только сказать не можете

Это мы с Ильей.

[#sneg#]

[Илья]

Ого, как я трансформировался.

[Леонид]

Ого, как я трансформировался.

Так то ж вы были в детстве.

[Илья]

Повзрослел и встал на четыре лапы?

[Леонид]

Повзрослел и встал на четыре лапы?

Ну да. А всё из-за чего? Из-за несознательности.

[Мими]

Любая живая клетка состоит из элементов таблицы Менделеева. Но что делает набор этих элементов живым?

Разнообразие соединений углерода и возможность образования молекул в зеркально симметричных формах. Это тоже можно прочитать у Гарднера.