Цепочка искусственных интеллектов

[Леонид]

Вообще, человек - не искусственный интеллект. Когда говорят об искусственном интеллекте - подразумевают созданные человеком цифровые машины. К нам это, естественно, неприменимо. Поэтому нельзя спрашивать о нашем месте в цепочке искусственных интеллектов.

Вот, наконец-то осмысленная дискуссия начинается.  Леонид, поясните пожалуйста, почему Вы так считаете.

Нет, ещё пока не начинается.
Я пока только хочу сказать, что в задаче все ключевые понятия плохо определены, и решать её в таком виде невозможно. Искусственный интеллект - просто по словарю есть созданные человеком цифровые машины. Например, в "Википедии": ИИ - "наука и технология создания интеллектуальных машин и систем, особенно интеллектуальных компьютерных программ, направленных на то, чтобы понять человеческий интеллект". Ясно, что к человеку это неприменимо. Нужно переформулировать задачу, в частности в этом пункте.

Вы считаете, что человека нельзя создать?

Как я уже говорил: что значит "создать" человека?

В двух словах: если понимать вопрос в узком смысле (как предположение, что человек создан некими иными разумными существами, проще говоря - инопланетянами) - то это противоречит данным эволюционной биологии. Надо обсуждать происхождение жизни в целом.

[CD_Eater]

Решили побуквоедствовать?  Не все понятия можно строго определить. Например, на вопрос что такое "человек", Платон ответил, что это двуногое животное без перьев. Диоген ощипал петуха и со словами: "Вот твой человек", - поставил его перед Платоном. Тогда Платон сделал уточнение: "Двуногое животное без перьев и имеющее ногти".
К тому же, точная формулировка понятия ИИ ничуть не приблизит нас к решению задачки.
Ищите пути как решить, а не как найти оправдание почему эта задачка не может быть решена.

[Илья]

про методы познания окружающего мира с помощью логических рассуждений.

Если же речь зашла о методе познания окружающего мира, то я конечно за индукцию, не очень хочется быть зашоренной лошадкой. Тем более кроме бритвы ведь есть еще более удобный бритвенный станок

[CD_Eater]

В двух словах: если понимать вопрос в узком смысле (как предположение, что человек создан некими иными разумными существами, проще говоря - инопланетянами) - то это противоречит данным эволюционной биологии. Надо обсуждать происхождение жизни в целом.

Отстаньте от этой эволюционной биологии.  Мыслите более глобально.  Весь мир целиком может быть промоделирован или "создан".  Типа, набросали кучу элементарных частиц и включили законы физики.  Всё остальное само нарастёт.

Если же речь зашла о методе познания окружающего мира, то я конечно за индукцию, не очень хочется быть зашоренной лошадкой.

хорошее сравнение

[Леонид]

Отстаньте от этой эволюционной биологии.  Мыслите более глобально.  Весь мир целиком может быть промоделирован или "создан".  Типа, набросали кучу элементарных частиц и включили законы физики.  Всё остальное само нарастёт.

Задача меняется с завидной скоростью. Речь уже идёт не о происхождении человека или даже жизни вообще, а о происхождении Вселенной. Теперь перед нами вопрос: Большой взрыв или "типа, набросали кучу элементарных частиц и включили законы физики".
В таких условиях о значении отдельных терминов говорить, конечно, рановато. Тут вопрос бы понять.

[Илья]

само нарастёт.

Очень хорошо сказано.

хорошее сравнение

Более того: ведь к одинаковым вещам есть разные подходы: например одну и ту же болезнь можно лечить разными методами, одно и то же блюдо можно приготовить  и так, что пальчики оближешь и так, что есть не захочется. Поэтому чтобы понять общую картину, надо смотреть на нее с разных сторон, даже иногда переворачивая ее кверх ногами.

[#sneg#]

Похоже тут задача не решается...

[CD_Eater]

Речь уже идёт не о происхождении человека или даже жизни вообще, а о происхождении Вселенной.

В условии задачи не было вопроса о происхождении человека.  Говорилось о создании ИИ в его изолированном мире.  Этот самый мир тоже надо создать - это, например, компьютер, на котором выполняется эмуляция.  Человек же не мыслим без его среды - биосферы (т.е., придётся эмулировать всю планету + ближайшие небесные тела).  Отдельно в вакууме водятся только сферические кони  

[Леонид]

Речь уже идёт не о происхождении человека или даже жизни вообще, а о происхождении Вселенной.

В условии задачи не было вопроса о происхождении человека.  Говорилось о создании ИИ в его изолированном мире.  Этот самый мир тоже надо создать - это, например, компьютер, на котором выполняется эмуляция.  Человек же не мыслим без его среды - биосферы (т.е., придётся эмулировать всю планету + ближайшие небесные тела).  Отдельно в вакууме водятся только сферические кони  

Итак, после некоторого уточнения вопрос сводится к следующему: был ли наш мир (Вселенная) создан неким разумным существом? Иначе говоря: есть ли бог?

[CD_Eater]

Похоже тут задача не решается...

Задача с правильно понятым условием - наполовину решённая.  Пока застряли на этой самой первой половине.

был ли наш мир (Вселенная) создан неким разумным существом?

Термин "разумный" только увеличивает количество вопросов к используемой терминологии (правильнее использовать термин "создан специально, с какой-то целью").  И термин "вселенная" означает обычно что-то огромное, хотя на самом деле всё, что мы называем миром - это не более чем наше ограниченное восприятие этого мира (восприятие = набор ощущений, которые мы испытываем, наблюдая окружающий мир).

В общем, вопрос понят правильно.  Можно приступать к решению.  

[Илья]

был ли наш мир (Вселенная) создан неким разумным существом?

Можно приступать к решению.

Так решение вроде уже дано, причем самим автором.

само нарастётло.

[Леонид]

Итак, после некоторого уточнения вопрос сводится к следующему: был ли наш мир (Вселенная) создан неким разумным существом? Иначе говоря: есть ли бог?

В общем, вопрос понят правильно.  Можно приступать к решению.  

[CD_Eater]

Иначе говоря: есть ли бог?

Не очень удачное сравнение.  Понятия "бог" в сознании большинства людей связано со всякими ограничениями морали и правилами как жить надо и как не надо.  Т.е., "бог" активно (стараниями религиозных деятелей) оказывает влияние на стадо, направляя его в нужную сторону.  В нашем случае всё наоборот: "создатель" стремится, чтобы о его существовании мы никогда не догадались бы.  Задачку можно понимать так: а получится ли у него это?  Или по мере нашего развития мы неизбежно узнаем факт его существования, как бы он не старался "спрятаться" от нас?  Поскольку у нас нет возможности выйти за пределы своего изолированного мира, то единственное наше средство получения информации о "создателе" - логическое мышление.  Эксперимент с цепочкой искусственных интеллектов даёт нам пищу для размышления.  Нужно лишь правильно интерпретировать полученные наблюдения.

[Илья]

Эксперимент

Пока речь не идет об эксперименте, пока речь идет только о гипотезе.

[Илья]

правильно интерпретировать полученные наблюдения

Наблюдения чего или кого?